Pavlína (neregistrovaný)11.08.2011, 09:21:56xxx.xxx.248.226Dobrý den,chtěla bych se zeptat.Mám mládě žaka kongo tak jaký strom je pro něj nejvhodnější,nejsem chovatelka a co všichni píšou tak z toho moc moudrá nejsem,děkuji za odpověd.
Milan (neregistrovaný)11.08.2011, 09:45:25xxx.xxx.20.43To je právě ono. Měl by nás zajímat praktický dopad takových seznamů. A ten je jak vidno nejen z této diskuse-zmatek . Jednou ano,dávat,jednou ne,je to jedovaté. A tak se opět musím vrátit k tomu,co jsem psal. Pokud jedovaté,potom přesně specifikovat rostlinu,její jedovatou část a latentní dávku /2listy ?,1plod?/ podle velikosti papouška a dobu podávání při které je jedem /jednou ? ,při pravidelné dávce po týdnu,měsíci,roku? /. A co jedovaté rostliny po převaření-např. brambory?
Honza-Jen11.08.2011, 10:05:43xxx.xxx.162.218 Já z toho jsem jelen ten říká že jablon je vysoce toxicá druhý že jí dává na okus pravidelně.....
Docela od cěci by bylokdyby nějaký zdroj uvedl větvě vhodné na okus pro austrálii
afriku
ameriku
Lenka (neregistrovaný)11.08.2011, 11:23:03xxx.xxx.238.151Pavlína: kontaktuje Milana Bartla na epapousek.cz nebo milanbartl.cz. Věnuje se chovu žaků, ptejte se chovatele, ne lidí, kteří tady od rána do večera sedí a doma mají andulku ;) u něj to máte nejjistější...
Honza: nechápu, proč se tady zase točí jabloň. Když chcete diskutovat všichni o daném seznamu, podívejte se na něj pořádně, kde je napsáno, proč je tam jabloň uvedená, zdůvodnění tam najdete.
A dost pochybuju, že se kdy najde někdo, kdo vám takové přesné seznamy udělá. To by se museli najít papoušci, kteří se budou krmit jen škodlivými rostlinami, čekat až pojdou, pak je pitvat, zhodnotit větší vzorek zkoumaných, vydat jednotná prohlášení a začít s další skupinou papoušků a další rostlinou... to je přece ptákovina.
U seznamu je jasně napsáno, že je DOPORUČENÍM, ne že se tím máte všichni povinně řídit. Pokud máte Poicephaly, tak o tom diskutujte. Uvědomte si, pro jaký rod jsme ho vytvářeli! Jednou tu diskutuje s aymarou, jednou s žakem apod. Ani jeden z nich do "našeho" rodu na webu nespadá. Takže takovou diskuzi pokládám za bezpředmětnou. Bohužel.
Toto můžeme omílat do aleluja. Na daném webu je e-mail na správce a autora webu. Proč nediskutujete přímo s ním? Proč vše z cizích stránek taháte po anonymních diskuzích všude po internetu? Když mi něco nesedí nebo nesouhlasím, proč se nezeptám, jak to bylo myšleno a co o tom vím já? Tady někdo vytrhne seznam naprosto z kontextu pro určitý druh, chová jiný druh a odpovídají mu na to lidi, kteří seznam vidí poprvé a naprosto netuší, jak a kým byl sestavován apod.
Takovéhle anonymní weby a komentáře opravdu asi nikdy nepochopím, proč je mají lidi zapotřebí...
cone (neregistrovaný)11.08.2011, 12:40:26xxx.xxx.67.3pro 238.151 / omlouvám seza toto oslovení, ale píšete pod touto IP dva/
Jen bych upřesnil, že jsem se nezmínil o nesmyslech v knize Žako, ale pouze jsem hovořil o seznamu, který někde vyhledal a zkompletoval. Myslím, že i vy pracujete a dotváříte něco, co již někde zveřejněno bylo.
Jen pro srovnání - na vašich stránkách v doporučených je uveden zimolez, v seznamu od M. Bartla je zimolez ve výčtu rostlin nevhodných/toxických/. Tedy za předpokladu, že existuje pravda pouze jedna - někdo z vás publikoval nesmysl.
Další sporné je konopí - většina jím krmí, ale v obou seznamech je uvedeno jako nevhodné, dost chovatelů granátové jablko pouze půlí a podává, větve ovocných stromů a černého bezu se dlouhodobě podávají jak na okus, tak na bidla, další nejasnost ve vašem seznamu je řešetlák-jedná se o rakytník řešetlákovitý ? Jen z českých názvů nelze vše přesně specifikovat, použití i latinských názvů by vašemu seznamu / dopor. i nedoporučených/ jistě prospělo. Ještě bych se pozastavil u LNU - noticka " na doporučení vet. lékaře"???? To jako vet. rozhodne zda ano či ne?
Asi bych mohl vyjmenovávat ještě dlouhou dobu sporná doporučení či nedoporučení, ale vrátím se ke svému původnímů zhodnocení - mnohým jste zamotal hlavičku.
Příjemný a ničím nezkažený den
Standa_h12.08.2011, 12:45:20xxx.xxx.238.151
Pavlína: jestliže máte žáka, knihu Žako pana Bartla doporučuju, tam je podrobně rozebráno čím a jak krmit a spousta věcí okolo, které bych si dovolil nazvat minimálním základem pro chov žaka.
Milan: praktický dopad těchto seznamů jistě není nijak negativní, myslím, že pokud je v nich uvedeno něco, co neškodí, tak se jistě nic strašného nestane, pokud o to papouška ochudíme. Opak by mohl mít ale následky. Proto mám za to, že tento a jiné seznamy mají smysl. Myslím, že zmatek jsme tím nezpůsobili, takové debaty jestli podávat to či ono (např. x-krát omílaný černý bez) jsou tu už dlouho a mám za to, že otevřít znovu toto téma není na škodu.
Rádi bychom přesně specifikovali, přesně jak píšete, co kdy a v jakém množství je nebezpečné/ toxické, ale na to opravdu nemáme prostředky a možnosti, jak už jsem psal. Proto alespoň tyto strohé informace, které se nám podařilo nashromáždit, sdílíme pro ostatní. Třeba se časem informace podaří upřesnit, doplnit. Berme to jako začátek páce na seznamu blížícímu se ideálu o jakém píšete. Lepší informace jsme nesehnali, a tak s nejlepším svědomím je předáváme. Nikomu nic nenutíme a vše je k diskusi. Prostě, my zatím více nezvládneme, pokud někdo má tuto možnost, nebráním se spolupráci.
Honza: to je právě tak trochu na přemýšlení, nám se o jabloni nepodařilo zjistit více. Toxická jako přímo život ohrožující, co vím, není, ale je často stříkaná (postřiky se drží i v kůře) a údajně může být jedovatá určitou část roku, ale kterou a co přesně je jedovaté se nám nepodařilo zjistit. Na toto téma se přou i odborníci :) Proto je pro jistotu v seznamu jako nebezpečná.
pro všechny: v seznamech šlo o vyřazení rostlin, stromů a potravin vůbec, které by mohly být nebezpečné, tzn. i těch o které se vedou spory. Přesně podle pravidla - nejsem si jistý, nepodávám. Tedy jak už jsem několikrát psal, jsou vodítkem především pro začínající chovatele (domácích mazlíčků), aby měli představu, co podávat a co ne. (Jak jsem psal výše, ochudit je např. o jabloňové větve není tak strašné, jako jim poškodit zdraví kaštanem).
Cone: jsem tu chvíli, tu adresu jsem nezaregistroval, tedy pro pořádek, pokud píšu já, jsem přihlášený. Zbytek je přítelkyně. Omlouvám se, jestli to někoho zmátlo.
Ten zimolez je dobrá připomínka a dost se divím, že nám to uteklo. Díky! Zimolez pozjišťujeme, protože je ho spousta druhů, M. Bartl píše o Zimolezu japonksém.
Co se týče konopí, to jsem se zatím všude dověděl, že by podáváno nemělo být. Ale to je stejně sporné, jako ostatní, co píšete, takže na to bych odpověděl stejně jako jsem již psal – nejisté nepodávat.
Ta poznámka u Lnu opravdu moc neřekne ani mi, opravíme ;)
Řešetlák je prostě řešetlák, zřejmě je tím myšlen celý rod, ale u nás je nejčastěji znám jako Řešetlák počistivý (http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98e%C5%A1etl%C3%A1k_po%C4%8Distiv%C3%BD)
Nad otázkou českých a latinských názvů jsme se taky zastavili, ale usoudili jsme, že většina lidí zná české názvy, a když napíšeme, že je nebezpečný Aesculus hippocastanum, kdo bude vědět, že je to Jírovec? Samozřejmě člověk je u internetu a může si to vyhledat, ale je to zdržování. Navíc vypsat u všech dvojí jména (v češtině a latině) by bylo dost pracné. Berte prosím ohled na to, že nejsme žádní placení profesionálové, děláme to zadarmo a ve svém volném čase. Nemůžeme splnit přání všech (aby bylo přesně napsáno co z které rostliny a v jakém množství, latinské názvy apod.). Pokud by nám chtěl někdo pomoct, budeme jen rádi. Už toto připomínkování onoho seznamu je pomoc, ale nebýt toho, že jsem si tématu všiml, zapadlo by to a odezva by byla zřejmě nulová, proto jak už tu zaznělo, připomínky je nejlepší směřovat na mail na stránkách.
Takže najdete-li další očividné chyby (jako onen zimolez), sem s nimi! ;)
Děkuju všem a taky přeju hezký den!
Blanka (neregistrovaný)18.09.2011, 18:58:55xxx.xxx.202.179Prosím o radu .Může se používat pro papoušky i dřevo z Jasanu.V seznamu není uveden.Děkuji Blanka
Lenka (neregistrovaný)18.09.2011, 22:10:17xxx.xxx.238.151Jasan je tam uveden jako "škodný", ale Jasan horský se v mnoha seznamech uvádí jako neškodný (http://www.poicephalus.eu/bydleni-klece/nebezpecne-dreviny/)
Těžko říct, nám doporučován chovateli nebyl a v jiných seznamech jsme ho také našli jako škodlivý, ale těžko říct, v jakém množství a která konkrétní část stromu. My pokud si nejsme jisti, tak nepodáváme žádnou část rostliny :-)
Blanka (neregistrovaný)08.10.2011, 10:26:04xxx.xxx.202.179Ananas - papouškům dáváte?Vím že v seznamu je uveden, že může dráždit kůži.Máte s tím někdo nějaké zkušenosti?Děkuji Blanka
Lenka (neregistrovaný)09.10.2011, 18:31:32xxx.xxx.238.151Ananas podavame a moc papouskovi neleze, ani ho nedrazdi. Psala osetrovatelka ze ZOO, ze je arum podavali, ale meli v okoli zobaku hodne rozdrazdenou kuzi, psali to i jini. Neni to nic vazneho, dejte ananas a uvidite, jak to vas papousek snasi. Dle meho jde o to, aby se ananasem papousek necpal denne a nezpusobilo mu to i prekyseleni zaludku, slabe poleptani kuze v okoli zobaku apod. Davejte cerstvy, ne doslazeny z plechovek :) kdyz uz, tak spise oplachnout, ony ani ty nalevy nebyvaji nekdy nejlepsi :-/
Standa_h01.11.2011, 21:15:10xxx.xxx.238.151Mohlo by to být toto http://www.solen.cz/pdfs/ped/2006/04/16.pdf
"Všechny části rostliny jsou jedovaté, zejména
semena a listy. Obsahuje glykosidy kyseliny
kyanovodíkové prunasin a amygdalin v listech
a semenech, ne v dužině."
Jinak navážu na předchozí diskusi - byol tu zmíněno, že by bylo vhodné vytvořit seznam toho, co je možné předkládat. I když toto je téměř nekonečné téma, pokusili jsme se i v tomto vyhovět a pro pestřejší jídelníčky našich chovanců jsme sepsali alespoň některé doporučené a podávané rostliny - najdete na webu Poicephalus.eu
anonymní (neregistrovaný)02.11.2011, 16:18:00xxx.xxx.202.179Děkuji za odpověď,raději jsem to už dříve vyhodila.Na seznam kouknu ať zase zbytečně neplaším.
Orina (neregistrovaný)02.11.2011, 16:28:38xxx.xxx.69.26Já dávam běžně používané rostliny a nic navíc nevymýšlím. I v přírodě se papoušci pohybují po stejném teritoriu a tam také jiné rostliny navíc nerostou. Vyzkoušet něco je dobré, ale vhodnější je podat to co už někdo zkusil a víte, že to nezpůsobilo papouškům problém.
anonymní (neregistrovaný)05.11.2011, 19:56:21xxx.xxx.21.1Chtěl bych se zeptat na seznamu je uvedena kukuřice (listy,stéblo), já jsem ji dal agapornisům a nic se jim nestalo je tedy jedovatá?
Lenka (neregistrovaný)06.11.2011, 21:42:47xxx.xxx.238.151Listy a stéblo jsou uvedeny z toho důvodu, že není přímo konkretizováno, co to provádí. Jen bylo chovateli i veterinářem uvedeno, že ve větším množství zkrmování a častém podávání měl papoušek zažívací problémy. Pokud dáte výjimečně list, nemuselo by se nic stát. Samozřejmě záleží na stavu a přecitlivělosti jedince.
Jak říká Orina - pokud jednou slyším, že to u někoho škodilo, nekoumám a nepodávám, abych si to ověřila sama.
Ať se agáčkovi daří!
PS: Seznamu je na netu více, tento je sestaven z informací pro rod Poicephalus. Ale agapornisové se střetávají ve výskytu s těmito, proto bych byla toho názoru, že je seznam použitelný stejně.
Všeho s mírou :-)
anonymní (neregistrovaný)12.10.2013, 20:39:05xxx.xxx.63.181přikládám odkaz na netoxické rostliny ( ohledně dětí ), ale snad i tak je to vodítko...
http://www.bezpecnaskolka.xf.cz/pokojovky_hlavni.htm
