cone (neregistrovaný)28.06.2011, 15:52:26xxx.xxx.67.3U voliérových ptáků, kde je cílem reprodukce se snažím do maximální možné míry přizpůsobit já jim. Moc mě pobavil jeden příspěvek, kde padla věta - "nebudu se s nima ve voliéře prát". Stále mi nedochází o jakéže půtky na výsostném území papoušků by mělo jít. Účelem by přece mělo být nakrmení a ve vhodný čas poklizení nepořádku, nikoliv honění papoušků ss smetákem v ruce po voliéře /voliérce/ kdy se mi zamane.
salamounek (neregistrovaný)28.06.2011, 16:57:40xxx.xxx.81.125Pro 109.90
Paní chce ale mazlíčka. Co se týká voliérových chovů, do těch já nikdy nemluvím, protože jim nerozumím. A hlavně tam si myslím se ve větším počtu ptáci chovají úplně jinak než když v bytě za "člena svého hejna" vezmou člověka.
salamounek (neregistrovaný)28.06.2011, 17:00:33xxx.xxx.81.125pro cone
Souhlasím, ve voliéře mají partnera či partnerku svého druhu a je asi dobře je co nejméně rušit. Tam si také hierarchii budují sami mezi sebou.
Orina (neregistrovaný)28.06.2011, 19:03:50xxx.xxx.82.226Cone, větu že se s nimi nebudu prát říkám občas já. Je to pochopitelné. Jestliže uklízíte ve voliéře kde není krmný pult a musíte misky zavěšovat na pletivo, tak někdy ptáci, kteří nejsou na člověka zvyklí, útočí a to dost razantně, že není možné vyměnit v míse ani vodu. Pokud je papoušek s člověkem kamarád, tak si ty nejnutnější úkony , jako je uklízení a podávání potravy, nechá připravit bez problému. Já tedy nevím jak má někdo zkušenosti s papoušky, ale takový orel dá o sobě vědět při úklidu voliéry docela zřetelně. Mluvit, že někdo honí papoušky koštětem je směšné. Asi to někdo už s tím koštem zkoušel a proto mluví zkušenosti. Proto mám raději ptáky zvyklé na lidi, tedy ručně dokrmené a zároveň nikdy nekupuji dospělé jedince. Je mi jedno kdy ptáci zahnízdí a jestli vůbec zahnízdí. Mám je ráda a ne na kšeft, aby honem snášeli vejce. A v poslední řadě nikdy s ptáky nečenžuju a nepřehazuju dospělé ptáky, protože se mi nehodí a nebo je nechci. Mají právo na život tam kde si zvykli. To že se mi papoušek nehodí jsem si měla rozmyslet dříve a ne ho pak bez milosti prodat. S tímhle já nekšeftuju. Taky bych nikdy neprodala do výkupu andulku protože je stará a už se nehodí do chovu a zabírá ve voliéře místo. V tomhle jsem asi jiná a nikdy nepochopím odstrčení papouška, který už překáží tím, že se jen krmí. Proto obdivuji Peťulu pro její cit k nemocným a *hendikepovaným* papouškům. Takový člověk je na pravém místě pro ty potřebné papoušky, kteří stojí jen peníze za krmení a třeba nemají nikdy mladé.
cone (neregistrovaný)28.06.2011, 19:38:36xxx.xxx.67.3Chovatelé, kteří své byť i dospělé jedince nečenžují či neprodávají nebo nenakupují se nějak kupředu / myslím chovatelsky, nikoliv finančně / moc razantně nepohnou.
Pokud bude prostor pro papoušky dostatečně velký, aby měli možnost se stáhnout do vzdálenějšího koutu tak zcela jistě nebudou při úklidu na chovatele útočit. S chovem orlů zkušenosti asi moc zdejších čtenářů nebude mít zkušenosti, tak bych se na tento sporný údaj spíše neodvolával. A s tím koštětem či smetákem osobní zkušenost opravdu mám, kolega vprostorách nevyhovujících pro chov velkých druhů arů své chovance do sklepa opravdu koštětem zaháněl, jaký mám na to názor snad ani nemusím ventilovat.
Ještě je velmi zajímavá kategorie chovatelů, pyšnících se prohlášením, že odchytové papoušky by nikdy nezařaddili do svého chovu - také no coment.
Ale zpět ke krmení a úklidu- je třeba si dopředu rozmyslet nejen jestli se mi papoušek bude či nebude hodit, ale i jak bezpečně i pohodlně budu krmit, zda chci mít ve svém zařízení krmné otočné krmné pulty či budu provádět každodenní ekvilibristiku s miskami na krmení. Komplexnost není jen v zásadách přístupu k chovancům, ale i v technickém zázemí - volba prostoru a způsobu krmení.
Obávám se, že asi ani vám to jedno nebude, zda ptáci zahnízdí a zda se dočkáte odchovů, toto vaše prohlášení považuji jen za pozu, gesto.
anonymní (neregistrovaný)28.06.2011, 20:21:36xxx.xxx.109.90Kamarát vlani kúpil odchytový pár Amazónkov čiernotemenných, ktorí chodili od jedného chovateľa k druhému a nikomu nehniezdili. U neho - vlani jedno mláďa a tento rok tri, taktiež no coment. Všetko záleží od podmienok, krmenia a možno i od prístupu.
fylip28.06.2011, 23:03:20xxx.xxx.80.34Cone, na ifauně jsem nedávno viděl inerovat pomoučené a myslím, že i letos na jaře byli v Přerově. Stáli kousek od nabízených žlutokrkých.
Orino, můjh pár Eklektusů je taky ručně dokrmený a samec je úplně v pohodě, za to samice už mě několikrát při krmení poklovala do krve. Čekal jsem, že bude samice oproti samci agresivnější, ale ne tak moc. Přitom se samcem harmonizují, už několikrát jsem je viděl, jak se krmí.
Salamounek, jestli máte u alexandrů pár, tak bych s tím, že budou tak klidní do budoucna nepočítal, i když jsou na Vás teď zvyklí... U mě je samice axtremně agresivní. Mám krásného samce, ale samice je ještě mohutnější a loni mi ho už málem zabila, letos to samé. Příští rok je budu muset během hnízdění oddělat a zkusit to nechat na samici.
sunflowersman (neregistrovaný)28.06.2011, 23:34:51xxx.xxx.175.196Dobrý den.Orino zdá se mi, že Vaše názory na chov jsou dosti zúžené a spíše v rovině domněnek, než praktických zkušeností. Je dobré, že máte ráda krotké a dokrmené jedince, ale ti by tu byli asi těžko bez dobře zvládnuté práce chovatelů s odchytovými, divokými či agresivními ptáky, kteří se občas museli z chovu i vyřadit nebo prohodit, čenžovat kvůli harmonzaci páru a podobně. Mám dojem, že se nám tu snažíte vnutit představu jak, by to mělo být (někdy dostatečně protichůdnými názory). Chov ptactva je ale úplně o něčem jiném a představy v něm mnohdy nefungují nebo se vůbec neuplatní. Jste spíše mazlíčkář, proto prosím nesuďte často odbornou práci chovatelů, o které víte pramálo. Děkuji
Orina (neregistrovaný)29.06.2011, 03:04:15xxx.xxx.67.108Pro Filipa: to je překvapení, že jsou samice eklektusů agresivnější než samci. To si můžete přečíst v každé literatuře.
Pro 175.196 : to je překvapení, že jsem mazlíčkář. Na to jste přišel taky až teď? Studovala jsem veterinu, kde jsme se věnovali především porodnictví, jak přivézt na svět telata, hříbata, jak je zachránit před úhynutím a pod. O tom jak odchovat co nejvíc papoušků nebylo tenkrát ani řeči. Chovatelství se studuje na jiné škole.
Jinak pokud si mě tady chcete podávat, tak účelem mé odpovědi bylo odpovědět na dotaz paní Aleně a ne s s vámi přetahovat o tom co je lepší jestli být chovatelem nebo mazlíčkářem. Vstupujete do diskuze, která nepatřila vám. Pokud se vám, komukoliv, nelíbí že ještě někomu odpovím na dotaz, napište to prosím veřejně, že si nepřejete abych na těchto stránkách někomu na dotaz odpověděla a nebo mojí odpověd smažte, když je pro tyto stránky tak neúnosná. Já bych nikdy neběhala někde po pralese a nevybírala hnízda jenom proto, aby se ptáci dostali do rukou chovatelů, kteří jak píšete *měli dobře zvládnutelnou práci*. To, že se k nám ke všem dostali ti ubožáci do rukou je už jen výsledek utrpení množství zvířat, které museli projít rukama, těch chtivých nenasytných chovatelů. Jinak by tu nebyli. Už to nejde vrátit zpátky, je to jen doba, která jde nějak dopředu, spíš špatně, než dobře. Ještě, že nemusím žít dalších 50 let. O odborné práci chovatelů nechci nic vědět, protože to co se děje a prochází různou chovatelskou selekcí, hlavně těch co se chovatelama nazývají je jen dalším utrpením množtví zvířat. Víte co se se děje s těmi co se nehodí pro další chov a nebo nejsou do chovu vhodní? Asi nevíte. Jinak byste se nedivil, že mězi lidma co chtějí vlastnit zvířata, potažmo ptáky, jsou taky mazlíčkáři, kteří se dívají na svět živého tvora jinýma očima. Ne jen počtem odchovů , vajec v hnízdě nebo výměnou toho co už nechci mít ve voliéře.
Orina (neregistrovaný)29.06.2011, 05:42:33xxx.xxx.67.108A ještě jedna věc proč bych se do skalního chovatelství nikdy nehrnula a zajímá mě spíš veterinární oblast a mazlíčci. Protože to co skalní chovatelé svojí *odbornou prací* jak vy píšete vylepší, tak většinou musí veterinář složitě napravovat na zdravotním stavu. Některé kvalitní chovy stojí za shlédnutí. To až přechází zrak.
c (neregistrovaný)29.06.2011, 07:48:42xxx.xxx.67.3Jediná věc, která mě na vašich příspěvcích v poslední době bere je, že vy vlastně jen chovatele, ale i své oblíbené mazličkáře spíše od držení čehokoliv odrazujete. Připadá mi to, prominte mi to přirovnání, jako by jste před cestou z Prahy do Brna autem po dálnici nejprve nastudovala počet autohavarií a oběti na tomto úseku dálnice v posledních letech a pak se "správně" rozhodla sedět doma a nikam nejezdit.
Pokud se nenecháte vtáhnout do své svaté války, tak jsou vaše rady určitě přínosem, jen mě zvedají odpovědi typu "tak na to odpovím osobním meilem"," odpovíme vám večer na chatařích" apod. Připadá mi to jednocestné - snad jako rád se zde na diskusi poučím, ale své vědomosti mám jen pro někoho. Zdejší diskuse by měly mít obecně vzdělávací poslání pro širokou chovatelskou veřejnost.
bellina (neregistrovaný)29.06.2011, 08:31:47xxx.xxx.174.89Dobrý den, dovolím si souhlasit s příspěvkem nade mnou. Taktéž mě mrzí, že se některé rady v již založeném tématu, udílejí tajně /soukromně mailem/ viz téma *Kvašení kaše ve volátku* Celé téma jsem se zájmem sledovala,protože sama taktéž právě dokrmuji své první mládě a zkušenosti ostatních mě zajímají. Bohužel zadavatelka se podle svých slov tu pravou radu dozvěděla právě mailem, tudíž jsem já a možná i ostatní ostrouhala :-(
Proto prosím Orinu a všechny ostatní, přispívejte zde veřejně i když se názor ostatních na danou věc liší. Právě veřejná výměna názorů může obohatit víc, než neustálé přikyvování a mazání medu kolem huby.
Aerforce29.06.2011, 10:33:18xxx.xxx.43.228Orino, ještě tak půl roku zpátky jsem si myslel, že Tě v podstatě „znám“. Poslední dobou však zjišťuju, že jsem asi ve velkém omylu, poněvadž ač nemám zvykem něják často přispívat na diskuse, tak nyní mi to nedá. Tvůj poslední příspěvek je neuvěřitelný. Uvědomuješ si vůbec, že chovatelé-mazlíčkáři by neměli v chovu jedinýho ptáka bez těch skalních chovatelů, kteří se věnují odchovům, záchraně druhů či dalším směrům v chovatelství? Nebo k Tobě ptáci jen tak přiletěli a řekli si „usídlíme se u Oriny“? To je absurdní… Polehčující je jen to, žes to psala ve 3 ráno. Ze zásady jsem proti drancování biotopů, odchytům apod., můžeme polemizovat ohledně zacházení ptáků během odchytu, ohledně domorodců, atd. Je ale pravdou, že jinak by dnes v chovech (ani u Tebe !) nebylo ani pírko.
V jednom předchozím příspěvku píšeš, cituji „Je mi jedno kdy ptáci zahnízdí a jestli vůbec zahnízdí. Mám je ráda a ne na kšeft, aby honem snášeli vejce“, včera večer na chatu se Tě někdo ptal, proč teda dokrmuješ, když je Ti to jedno a nemáš nic na kšeft, odpověď zněla, že Tě o to lidi žádají. Předpokládal bych tedy, že „někdo“ si řekne o dokrmení třeba agoše a ty jej dokrmíš…. Místo toho na ifauně visí inzeráty o nabídce ručně dokrmených mláďat. Protiřečíš si na všech frontách. Ostatně Mirek to docela vystihl ve své reakci. Vážně Tě nechápu. Sorry
sunflowersman (neregistrovaný)29.06.2011, 10:41:03xxx.xxx.175.196Paní Orino mě se také nelíbí způsoby,jakými se mnohdy ptáci dostávali pryč z domoviny, byla to bohužel daň, která se bude nazývat opravdovou daní až se úplně zničí přirozené biotopy volně žijících druhů. Pokud bylo vše tak extremní až hrozné, proč tedy vůbec nyní papoušky držíte, čekal bych, že člověk s tak vyhraněnými názory bude spíše na protest nevlastnit ani jednoho papouška. Černá práce již byla odvedena, tak proč si nyní neužívat že. Několik let jsem byl vegetarián a mnohokrát jsem musel odpovídat na otázku, proč jsem. Odpovídal jsem, že nedokážu zabít zvíře a tudíž ho ani nebudu jíst. Mnozí tvrdili, že jsem vůl, že je přece zabje někdo jiný a já můžu vidět kus masa až na talíři a užít si ho. Váš způsob podání mě přijde poněkud podobný. Paní Orino přiznat to, že člověk nemá někdy pravdu, je velmi osvobozující. Mnoho věcí myslíte dobře, ale kvůli přehnané argumentaci, která přechází mnohdy v protiřečení (mám velmi dobrou paměň na určité věci) se zcela ztrácí význam našich rozhovorů. Nikdo nechce aby jste tu nepřispívala. Jen přijměte argumentaci, diskuzi či to, že druhý může mít lepší zkušenosti.
Jinak poslední věta Belliny vystihuje přesně i můj postoj.
Orina (neregistrovaný)29.06.2011, 10:47:51xxx.xxx.104.100Proč jsem odpověděla souromně mailem? Na to je jednoduchá odpověď a bellina ji už vyslovila. Protože se jako vždycky bude názor těch dalších lišit. Budou do odpovědi šťourat, převracet ji a psát svoje nebo jiné postupy na léčení. Ten kdo potřebuje radu aby sedla nemůže na dalších příspěvcích pochybovyt jestli je to opravdu tak jak píšu. Jiná, odlišná odpověď by v něm hlodala *červa* co když je to jinak? Musí se řídit pouze tím co napíšu, aby to bylo svaté a pomohlo to. Ono to funguje, jen do toho nesmí nikdo šťourat. Nejsem žádný specialista na exoty, jen doháním studium, které v padesátých letech neexistovalo. Nemohu proto odpovědět úplně na všechno, proto se ani do veterinárních odpovědí nehrnu. Jen v případě, že už je někdo na dně a potřebuje akutní pomoc.
Orina (neregistrovaný)29.06.2011, 10:52:04xxx.xxx.104.100Pro Petra: je dost lidí co si něco objednají a pak si to koupí jinde. Zálohu na dokrmování neberu a jestliže někdo slíbí že si pro papouška přijede a pak nepřijede, zůstane pták doma. Co s nima. Pustit do lesa? a nebo dát inzerát?
Milan (neregistrovaný)29.06.2011, 12:05:47xxx.xxx.38.7Ukázka kam se INTERNETOVÁ diskuse může dostat. Teď o tom čtu knihu-s počtem příspěvků roste agresivita a osobní napadání mimo tema a tady se to potvrzuje.
Proč si myslíte,že chovatel,který se věnuje 30 let jednomu druhu se nikam neposunuje? Moda dneška? Ten který dělá svou práci od vyučení do důchodu a nevystřídal X zaměstnání se nikam neposunul? Chovatel psů nezačíná čivavou přes ovčáka k molosům.
Paní Orina má smůlu,protože díky své práci denně vidí následky" chovatelské práce" respektive laxnosti a nezodpovědnosti majitelů čehokoli živého. A přitom ví,že by stačilo tak málo.....To co je pro ni zcela samozřejmé je pro spoustu těch"chovatelů" něco co je ani nenapadne a přitom je to třeba základ. No a když to opakujete tisíckrát dokola a nic,tak začnete být jízlivý pro někoho třeba arogantní,to podle povahy obou stran. Není člověk ten,aby se zavděčil lidem všem.
Jsem veterinární technik s 10letou praxí u malých zvířat,17 let vlastním prodejnu s chov. potřebami kde denně narážím na "chytré chovatele" a chovatel psů,papoušků,které jsem choval a chovám pro radost a ne pro zisk. To znamená,že nemuseli odchovat za každou cenu.
Orina (neregistrovaný)29.06.2011, 13:02:49xxx.xxx.104.100Jo, Milane svatá pravda. Někdy, podle odpovědi na příspěvky si myslím, že jsem stará bába z jiného světa. Když pak přijde taková odpověď jakou píšete vy, musím konstatovat, že chovatelé mají jiný názor a veterináři taky. Tady se to potvrzuje. Mám kolegyni, která má počítač a umí si přečíst na internetu zprávy, ale jinak neumí odeslat ani mail. Tak si říkám, čert aby to vzal, že jsem se kdysi naučila práci na počítači.
