astrild (neregistrovaný)18.02.2011, 18:50:23xxx.xxx.136.183pane 109 09již nějakou dobu vás sleduji a ještě ani jednou jsem nečetl ,že by jste někomu poskytl odbornou radu. Když někdo radu poskytne tak vy ho napadnete.Už jednou jsem vám napsal mojí reakci na vaš příspěvek ,ale admin to vymazal.Věřím že se nad tím zamyslíte a pokud máte a věřím že máte zkušenosti,že je předáte těm elévům ,jak jste se o nás vyjádřil
anonymní (neregistrovaný)18.02.2011, 19:21:54xxx.xxx.147.145Pane Cone, mluvíte mi z duše. Také se kloním k názoru o přecitlivělosti některých "místních", kteří jsou zde, ať už mají názor na věc jakýkoliv, často bráněni a někdy považováni za neomylné .... čímž se často znechutí diskuze ostatním, kteří mají co říct....
Orina (neregistrovaný)18.02.2011, 19:40:48xxx.xxx.89.10Kdo chce diskutovat na foru zde ať diskutuje,. Jen bych chtěla znát procento lidí, kteří se s diskuzí , dotazem nebo odpovědí raději obrátí na chat. Já jsem za celou dobu (snad 2-3 roky) co chat navštěvuji nezažila, že by se musel někomu příspěvek mazat. Zato tady je to cenzurováno až se za kočárem práší. Takže to také svědčí o nějaké úrovni. A fakt je ten, že i když se možná také mylíme, protože to je lidské, tak jsem zažila na chatu se všemi opravdové přáteství i těch mladých i když jsem stará babka. Za to tady mi kolikrát bylo z drsných odpovědí docela smutno. Možná že to tak cítí všichni chataři, proto právě teď chat brání.
cone (neregistrovaný)18.02.2011, 20:05:13xxx.xxx.67.3Protože si vás Orino vážím, tak ještě na váš příspěvek zareaguji. Pokud by to vše zde mělo směřovat k tomu, že chataři budou "jiní" a komunikovat jen spolu s tím ať" zbytek světa "také komunikuje jen mezi sebou, pak začnu považovat čas zde strávený za ztracený.
Zdejší nešvar se jeví v tom, že se mnohdy reaguje jen na předchozí příspěvek bez prostudování zbytku vlákna.
Orina (neregistrovaný)18.02.2011, 20:31:13xxx.xxx.89.10V tom máte právdu, že se špatně čtou příspěvky. Já bych chtěla ještě dodat, že si určitě pamatujete jak jsme se tehdy dohadovali, hlavně já s Mirkem o větvích agapornisům. Dohadovali jsme se, ale mělo to úroveň. Ona někdy ostrá chovatelská diskuze taky za to stojí.Ale když člověk diskutuje s někým kde protistrana touži jen se hádat, tak už to není o chovatelství. Protože je Mirek inteligentní, tak se s ním dalo diskutovat i jak se říká na ostří nože a zase je všechno vpořádku, jsme jenom lidi.
Ruza518.02.2011, 20:34:28xxx.xxx.226.3Souhlasím v tom, že se pořádně nečte, to ano, proto také vznikají častá nedorozumnění ve foru. Proč máte, prosím, stále pocit, že "chat a chataři jsou jiní? Ti co tam chodí pravidelně, navštěvují i forum, ale jak zde bylo psáno, né vždy je zpětná reakce na dobře míněnou radu ve foru adekvátní.Ovšem to se děje i na jiných webech. čím více lidí, tím více názorů.Upřímně za sebe mohu říci, že pokud potřebuji radu prošorním net a pak se jdu ptát "z oka do oka" zkušených elévů na chat .Protože , s prominutím, ty dotazy na forech o papouškách se stále opakují dokola.Kdežto "v přímém přenosu" mohu zareagovat rychleji a možná se i vyvrbí další otázky, které mohu položit a mám na ně odpověď od lidí, o kterých vím, že sice jsou omylní, ale snaží se poradit dobře.V tom je pro mne chat přínosem.Že tam občas semelem i něco jiného je věc druhá, ale také přínosná. Ovšem skutečně netuším, proč vám některým "chataři" leží v žaludku (i když možná to chápu). Úroveň fora...opět můj názor:o tomto webu se začíná mluvit, našlo ho víc lidí,mladých a ještě mladších,proto takové otázky a leckdy i odpovědi a je jen na nás, jak jej budeme společně s adminy "kočírovat" zda zelenáčům poradíme nebo (v mém případě) si necháme poradit. Také se mi nelíbí komunikovat s neregistrovaným, proto kolikrát ač bych mohla sem tam něčím napomoci, tak držím hubku,protože pak od dalšího neregistrovaného přes ni obrazně dostanu nechutnou odpovědí.A domnívám se, že tak je to u některých opravdu zkušených chovatelů také.Pokud se mýlím, opravte mne.
Orina (neregistrovaný)18.02.2011, 22:24:04xxx.xxx.89.10Přece není chovatelství otročina, ale koníček, který souvisí i se životem kolem nás. Nemůžeme být sádrové sochy, bílé, bez úsměvu bez pohybu. Navíc mnoho z nás má chovatelství jako hoby a ne jako pracovní činnost. Já např.ještě ráda dělám na zahradě, zajímám se o kytky a skalničky a když má někdo stejný zájem, tak se rádá dozvím kde se které kytce daří lépe v jaké půdě. Přeci nechcete abysme strčili hlavu do voliéry a neviděli neslyšeli. Kluci rádi proberou hokej, fotbal, a sport vůbec, přece chtějí žít plným životem. Ženský který mají rodinu, určitě dají přednost dětem a pár papoušků mají doma pro radost.
Marty (neregistrovaný)18.02.2011, 23:01:42xxx.xxx.249.60Příspěvkem výše bylo myšleno především toto téma, které se pyšní nynějšími 27 nebo kolika názory. Já myslel, že je tohle chovatelská diskuze a ne nějaká psychologická, kdy se jeden snaží rozebrat předešlý příspěvek co nejvíc do hloubky a druhý ho opětovně zanalyzuje. Na chataře nic nemám, sám jsem se pár debat účastnil. Možná bych se trochu vrátil k primární myšlence této debaty. Pokud vím, tak tou byla nezodpovědnost nezkušených chovatelů, kteří podávali zcestné informace. O chatařích, promiňte, že se k tomu opět vracím, nepadla žádná negativní myšlenka.
Orina (neregistrovaný)19.02.2011, 04:05:21xxx.xxx.102.244Někdy jsme jako ti ptáci.Člověk je zrovna jako pták jednotka samostatně poletující. Společné zájmy nás sestrkají do houfu, ale místo aby nás ztmelily, tak nás dost rozdělují a pořád se mezi sebou špičkujeme. Teď si ale představte situaci, že by sem na diskuzní fórum vlezl někdo, kdo by nám, jako chovatelům papoušků, začal spílat a říkat nám, že chovatelství ptáků je blbost, k ničemu a že ten náš koníček je vlastně ztráta času. No to by byla mela. To i ti, kteří jsou zde mezi sebou ve sporu, by se dali jako jeden šik dohromady a hurá na útočníka. Jako to hejno ptáků když ho chce napadnout dravec. A tak závěr je vlastně ten, že se máme mezi sebou rádi, máme si co říct, máme společné zájmy, jen jako samostatná jednotka jsme nedotknutelní a máme tzv. svojí palici. A která samostatná jednotka mi odepíše, že tohle není pravda. Určitě nás společný zájem stmeluje, nebo bysme toto vlákno už dávno neotvírali.
Orina (neregistrovaný)19.02.2011, 04:14:43xxx.xxx.102.244Netrap se, že jsou někteří přátelé jiní než jsi ty
.........důležité je, že jsou a jak se s nimi cítíš.
sunflowersman (neregistrovaný)19.02.2011, 15:27:05xxx.xxx.175.196Dobrý den. Pokud zavzpomínám jaké zdejší fórum bylo dříve a dnes, tak se to absolutně nedá srovnat. Dříve to tu bylo opravdu o tom, že zkušenější předávali rady méně zkušeným a také o velmi kvalitních kolegiálních diskuzích na opravdu zajímavé témata, která přinesla mnoho nových pohledů i pro zkušenější chovatele. Nyní je situace zcela opačná a mám dojem, že se zde objevují ve větší míře naprosto laické rady neopírající se o praxi. Mnoho vláken, které by mohly mít velký potenciál se promění v naprosto nic nedávající odpad. Dříve jsem se snažil přispívat a trpělivě jsem odolával některým nesmyslům, ale nyní jsem zjistil, že to nemám zapotřebí. Proto už přispívám jen opravdu do chovatelsky přínosných témat. Proti chatařům osobně nic nemám a v rámci objektivity jsem chat i navštívil a musím uznat,že se tam ke mě všichni mile chovali, akorát je opravdu škoda, že když někdo chce opravdu poradit proč neporadí na fórum a radí se až na chatu. Tím se společné úsilí nás všech tak trochu rozmělňuje a ubírá mu to trochu na významu.Ještě k původnímu tématu by bylo dobré říci, že se zde opravdu laicky radí a laikové se ještě uráží, když jim někdo opravdu zkušený trochu ostřejí vysvětlí, že plácají nesmysly. Samozřejmě laikové se zastavají laiků a zkušený co chtěl poradit je ten zlý. Například pán ze Slovenska, jež mu byl smazán příspěvěk není až takový anonym. Požádal jsem ho o mail, který mě bezproblémů dal a už máme dohodnutou i koupi aymar.Takže si myslím, že se nijak neskrývá. Rozhodně je to jeden z chovatelů, který má rozhodně co říct a poradit.
Peťula (neregistrovaný)19.02.2011, 16:25:08xxx.xxx.6.82Srovnávat dřívější diskuse z dnešní není zrovna dobrý příklad,kolik lidí dřív chovalo papoušky a umělo přitom na počítači, a jak je tomu dnes? Myslím, že tu rozebíráme něco neřešitelného.
pro sunflowersman:
je sice hezké, že hájíte chovatele ze slovenska, se kterým budete obchodovat, ale tady se projevil jako neznalý hulvát, který neumí vyjádřit svůj názor takovou formou aniž by všechny kolem urazil a udělal z nich hlupáky, takže reakce na něho zde byly naprosto přirozené, ikdyby měl na zahradě luxusní prales, neopravňuje ho to k tomu někoho napadat.
pro Coneho:
Založte jako téma odbornou diskusi o chovu, domluvte s adminem, ať z ní laické, hloupé a urážlivé příspěvky maže, a určitě bude přínosem pro všechny. Třeba se i rozjede jako zmiňované forum pro chataře. A třeba se opravdu začnou díky vaší snaze zapojovat i chovatelé s letitou praxí, kteří jsou úrovní diskusí v současné době otráveni, a nezapojují se prakticky vůbec. Byla bych za takovou snahu velmi vděčná! Ale založit forum, ve kterém žádáte lidi, aby nepřispívali, když tomu nerozumí, žádným přínosem není! Petra Dittrich
anonymní (neregistrovaný)19.02.2011, 16:35:26xxx.xxx.189.4dobrý den, obávám se, že nebyla srovnávána úroveň dnešní diskuze s diskuzí tak dávnou, kdy byla úroveň znalostí práce na pc na nízké úrovni. Domnívám se, že téma, které mělo upozornit na neodbornou úroveň některých příspěvků a rad, bylo poněkud převráceno.
Peťula (neregistrovaný)19.02.2011, 16:58:33xxx.xxx.6.82Nemyslela jsem žádnou prahistorii, podívejte se na úroveň komunikace národa třeba na fcb, a jak dlouho u nás funguje? SPetra Dittrich
cone (neregistrovaný)19.02.2011, 17:25:52xxx.xxx.67.3Nabyl jsem dojmu, že moje žádost na počátku tohot vlákna o odpovědi prověřené praxí se nějak otočila na svár mezi mnou a chatem. Ještě jednou pro méně chápavé zdůrazním, že proti chatařům a proti nechovatelsky zaměřeným námětům na chatařích nic nemám, nikdy jsem neměl a docela rád je pročítám. Na perník jsem dostal chuť a docela jsem Matúšovi záviděl.
Co mi ale dost vadí např. je, že k tématice "žako" se vyjádřují lidé, co je nechovají nemají s nimi nejmenší vlastní zkušenost, vadilo mi zhodnocení hlučnosti třeba u eklekusů Filipem, za tak krátkou dobu není možno nic vyhodnotit / samozřejmě že proti F. nic nemám /, vadí mi některé návrhy "výcvikových " metod krotkých papoušků a mnoho jiných diletanských rad, proti kterým jsem se snažil vystupovat. Ale cítím, že vám ostatním to nějak moc nevadí, že případné klepání do zobáků papouška ve vás nevyvolává pocit něčeho nepřiměřeného. Vám nejvíce vadilo, že jsem měl snahu zjistit proč se neporadí zde na foru, ale přesto stále mám dojem, že chataři jsou součásti tohoto fora. Nebo se mýlím? V podstatě zastávám stejný názor jako sunflwrsm,zdolávat tlak nesmyslů může být únavné a jistě ne přínosné.
4 Peťulu - všechny odpovědi by měly být odborné a lidské, nepokládám za nutné tuto odbornou diskusi zakládat, úroveň fora je založena na fundovaných odpovědích, ne na příspěvcích těch, kteří tomu nerozumí. Tento cíl by měli sledovat všichni, kterým na tomto webu trochu záleží.
fylip19.02.2011, 17:42:44xxx.xxx.80.34Cone: Jsem rád, že jste mě Vy a ostatní na ten článek, kterýjsem napsal upozornili a že byl nakonec stažený. Bylo tam hodně nepřesností a už vím že jsem to po takto krátké době neměl psát a to platí o celkově všech druzích, o kterých jsem hlučnost zhrnul (snad s vyjímkou středních australských papoušků). Tak jako jste psal Vy, že si vážíte Oriny, tak si Vážím Vás a jsem rád že na toto forum chodíte, protože si myslím, že k hodně věcím máte co říct. Škoda, že sem nechodí víc zkušených chovatelů jako Vy, i když se jim při některých stále se opakujících dotazech ani nedivím.
cone (neregistrovaný)19.02.2011, 18:22:35xxx.xxx.67.3Pokud překonáš Filipe ty přelomové roky, které tě v životě ještě čekají, tak jsem přesvědčen, že máš našlápnuto to v chovu dotlačit daleko.
Matúš Dubec20.02.2011, 16:51:04xxx.xxx.112.26Zdravím! Nakolo som bol vo Zwolle a k foru som sa dostal až teraz,tak som sa nad týmto tu musel až trocha pozastaviť. Čo všetko sa tu za ten čas čo som bol na ceste zomlelo. Osobne si myslím že založenie tehto tématu mal pán Šiška v celkom dobrom úmysle, a musim povedať že po prečítani celeho tematu s jeho poslednym príspevkom naplno súhlasím.A som moc rád že chovatel ako je prave pan Šiška za zapaja do dizkusneho fora a chcel by pozdvihnut jeho kvalitu,to si naozaj moc cením a velmi si Vás vážím lebo ste pre mna jeden z tych TOP chovatelov ktorí ozaj majú čo povedať k chovu.A tak by som bol naozaj velmi rád keby som sa u Vás mohol niekedy zastaviť na chovatelskej navšteve a osobne si pohovoriť o Vašom krásnom chove chove
