Horní tlumič

Zužuje se při téhle metodě včelám plodiště?  A by tam pak nebylo překážek moc.

drvodelkafialova:

Zužuje se při téhle metodě včelám plodiště?  A by tam pak nebylo překážek moc.

V předjaří po zúžení, které je podmínkou, se na VN položí igelit tak…….

V okamžiku přidávání prvního medníku se igelit odstraní.

Jak moc je v tuto dobu horní TL již obsazen? Nemůže dojít k podtržení vč., když se oddělá igelit mezi TL a zároveň se přidá medník? To je rozšíření téměř dvojnásobné.

Jak je to se změnou TL na KK? V té době tam už není plod? Je možné nechat stejné rámky, nebo je potřeba je zaměnit za jiné? (které se vyhodí, SR?)

Verím že použitie “horného tlmiča” vylepší metodiku Blaníka tým že odstráni to namáhavé dvíhanie VN….

Z NN systému mám však skúsenosť, že trubčinu vystavená vo vysokom podmete alebo v dolnom nadstavku (TL) je zárukou toho, že matka sa viac drží “dolu” a nie je potrebná materská mriežka aby nešla s plodovaním do nízkych medníkov… pri systéme že trubčina bude nad plodiskom sa môže stať, že do prvého medníka matka niečo položí… (odporúčam vám nedávať do prvého medníka medzisteny ale použiť panenské staršie  súše, kde včely okraje buniek spevnili, “označili” propolisom a matka to rešpektuje, nekladie do takto označených buniek, len ak naozaj nie je kde)…

goro:

Verím že použitie “horného tlmiča” vylepší metodiku Blaníka tým že odstráni to namáhavé dvíhanie VN….

Z NN systému mám však skúsenosť, že trubčinu vystavená vo vysokom podmete alebo v dolnom nadstavku (TL) je zárukou toho, že matka sa viac drží “dolu” a nie je potrebná materská mriežka aby nešla s plodovaním do nízkych medníkov… pri systéme že trubčina bude nad plodiskom sa môže stať, že do prvého medníka matka niečo položí… (odporúčam vám nedávať do prvého medníka medzisteny ale použiť panenské staršie  súše, kde včely okraje buniek spevnili, “označili” propolisom a matka to rešpektuje, nekladie do takto označených buniek, len ak naozaj nie je kde)…

Ano, vaše obava je logická, ale mě se to neděje nikdy a nebo výjimečně. A to díky zvláštní technologii, kterou jsem opět vymyslel já, je tedy originální a dlouhodobě ověřil a obecně není používaná. Lidi to nepoužívají i když jsem ten vynález dávno zveřejnil (co je zadarmo nikdo nevěří, že je dobré). O co jde. Budu se opakovat, ale opakování matka…

Nejúčinnější pojistkou nezakladení medníku je do prvního medníku v roce dát do středu mezistěnové jádro. Zopakuju jak to funguje. Viz moje články - pohádka o bratřích a sběru hřibů - že vč musí mít souše, aby mělo první med kam dávat a nemuselo čekat, až stavitelky postaví plásty. Je nutné si to dohledat na ne jen přečíst, ale NASTUDOVAT a pochopit.

Ke stěnám nástavku se dá po dvou panenských souších, když je nejhůř tak po jedné. Do středu 6 (8) mezistěn vedle sebe. Nesmí se zebrovat a nesmí se dát souše i když bych jich měl nadbytek. Musí to být mezistěny. Jak to funguje? Do krajních souší matka klást nepůjde, když má dole dost veliký prostor nezmenšený nějakými nesmysly, velikosti nejméně 100 dm2, lépe tak 125-130 dm2. Včelstvo má hned od prvního dne možnost dávat sladinu do těch dvou souší z každé strany, tudíž plní 4 souše a neomezuje dole matku sladinou. Do medníku se dává místo 11 rámků jen 10. Větší rozestupy zase brání matce zakládat když má dole na kladení místa dost. Ve středu prvního medníku v roce nesmí být ani jediný SR. Postavily by tam trubčinu, matka by jí došla zaklást a jak tam bude, už zaklade i dělničinu. Prostě VS nesmí být v medníku ani jako pětikoruna!

Vč od první chvíle má kam ukládat nárazovou snůšku. Silná snůška aktivizuje stavební pud a stavitelky začnou rychle stavět mezistěny. Matka v normálním včelstvu s neomezeným plodištěm nikdy neklade do polovičních buněk (jak jsem se tu dozvěděl, tak při týrání OP v omezeném prostoru ze zoufalství klást do polovičních buněk může, což jsem nevěděl). Ale včely poloviční buňky plní sladinou a jak tam dají polotovar medu, už to kvůli zakladení nevynášejí. Ovšem to musejí mít na vysokých rámcích dole dost místa. To by nenastalo kdyby ani u velkého úlu jako je 39x30x11 nebyl někde TLumič, tedy dole nebo nad VN) (srovnej s nesmyslným držením matky na pár rámcích). Myslím, že na NN systému tohle nebude fungovat, toto je založeno na tom, že když má matka možnost výběru, vždy klade na velké plásty raději než na nízké. U NN systému, kde jsou všechny nízké nemá tuhle preferenci a pak klade kde se jí zachce, tedy když nemá lepší možnost, ale má jen samé špatné možnosti. Když jinde tvrdím, že je NN systém špatný a že ho svět už dávno opustil, tak je za tím právě vysvětlené. Ono je toho víc špatného na NN systému, mě by ale úplně stačilo to, co uvádím tady a teď. Řešení je tak snadné, že snadější už být nemůže. Dodělat si kje každému úlu jen vysoké rámky do jediného plodiště a to se udělá ze dvou NN na sobě. A každému, kdo tohle udělal, vylezly oči z důlků a držel se za hlavu, že to nezkusil dřív.

Uvedené funguje dokonale při spodním TL. Ovšem mám vyzkoušeno, že to snad ještě lépe funguje při horním TL.

Za velmi důležité považuju, že NESMÍ být nikde v úle ani jediné očko. Jakmile má medník očko, ve včelstvu se vše odvíjí od česna a matka dává plod kvůli dostatku čerstvého vzduchu vždy přednostně k česnu a jak je očko, simuluje to česno a dává dost čerstvého vzduchu. Proto matka v medníkách klade a nejde jí v tom zabránit jinak, než mřížkou. I to jsem už několikrát popsal, zdůvodnil a tudíž detailně vysvětlil.

Hloubavějšímu dojde, že logicky musím mít přebytek nízkých panenských souší. Petr mi nevěřil, vybavil první medníky soušemi - měl jich dost a víc než polovina matek mu je zakladla přesně tak, jak jsem tvrdil. Už to pochopil. Ano, je tu práce navíc s rychtováním nízkých mezistěn. Ale protože díky absenci mřížky je dvojnásob medu, bohatě se to vyplatí. V teorii Blaník říkám, že do KK se dají souše nějak poškozené a nebo které přes všechna opatření někde matka zakladla. Ve skutečnosti nemám od 40 vč poškozenou souši ani jedinou - nejsem nádeníci v USA nebo Zélandu, ale jsem civilizovaný středoevropan a umím dávat na rámky pozor. Nemám ani zakladené polorámky a je pravda, že mi srdce krvácí z nádherných nízkých souší, které v KK zažijí léčbu a tak už nemůžou být na med, ale jen do TLumičů a pak na vyvaření. To o mezistěnovém jádru už neplatí u druhé snůšky, to je už po největším vzepětí a vč už sama omezují plodování. U mě to nastává na konci května a ne jak tvrdí stará literatura až po slunovratu.

Vše jsem tady, na IF i na VF několikrát popsal. Stačí si to ne přečíst, ale nastudovat a hlavně pochopit proč se něco dělá nějak a proč se to nesmí udělat jinak.

Romaning. Vám odpovím posléze abych důležitou odpověď Gorovi nepřekryl dalším článkem. Toto zdůvodnění je stěžerjní pro úspěšnou provozní metodu Blaník. Kdo ignoruje a nesplní VŠECHNY podmínky, jak jsem se vypsal, nebude mu to fungovat a bude lepší, když to ani nebudou zkoušet. Pokud zkusí, ne ale do detailu všechno, pak ale nesmí obviňovat mě, nýbrž jen sám sebe.

Než jsem dopsal tuto odpověď Gorovi, už je tu anonym s tvrzením, že on to dělá dávno a přitom lže, protože folii použít nelze, koukala by z druhé strany z úlu. Ale hlavně by nezajistila vlastní teplotně-vlhkostní režim jednotlivých uliček. Všimněte si, že ukradl i ty kyseliny, já to tvrdím veřejně 10 let a on najednou objevil Ameriku. Nejde mi o prvenství, jen čekám, až se tento narcis kazi.uk sám prozradí a usvědčí. On horní TL není nástavek včel, někdo to neumí pochopit. Tlumič je originální můj vynález a liší se od všech ostaních NN v podobné funkci tím, že má trubčinu a vysoké nástavky trubčinu nemají od konce dubna vůbec. Původní metodika Blaník byla, že vysoký SR ven kolem 20 května.Nejnověji jsem ověřil, že lze  tento trubčák vyndat tehdy, kdy je plné plodiště. U některých je to už první dekáda dubna, u nejpomalejších pak konec dubna.

S dovolením zkopíruji odpověď z jiného vlákna, protože se přímo týká horního TL. Tom50 odpověděl jinde, zřejmě, aby nezapadla předchozí odpověď, ale myslím, že bude lepší držet vlákno pohromadě, když už se téma týká názvu

Romaning: V okamžiku přidávání prvního medníku se igelit odstraní. Jak moc je v tuto dobu horní TL již obsazen? Nemůže dojít k podtržení vč., když se oddělá igelit mezi TL a zároveň se přidá medník? To je rozšíření téměř dvojnásobné. Jak je to se změnou TL na KK? V té době tam už není plod? Je možné nechat stejné rámky, nebo je potřeba je zaměnit za jiné? (které se vyhodí, SR?) Zkuste si to představit. Ano, pamatujete si dobře, že se nikdy nesmí zvětšit prostor o víc než 50%, že se nikdy nesmí přidat vysoký medník, stejný jako je plodiště. Tak se na to podívejme. Plodiště má 39x30x11 = 129 dm2. Už má TL s plochou 64 dm2, dohromady 193 dm2. Když k tomu přidáme medník, zvětšili jsme prostor o 64 dm2, což je ku objemu (ploše díla) v úle o asi 33% - jsem líný to počítat přesně. Přece úl složený z VN + NN jako TLumiče má objem tří nízkých truhlíků a další je tedy jen třetina ze stávajícího, je to tak? Pravdou ale je, že spodní TL je jakýsi pojistný ventil a moc u něj nevadí když se dá předčasně. Prostě vč do něj doroste, neutíká mu do něj teplo jako do jakéhokoli nástavku přidaného nad plod. Tudíž přidání horního TL není tak snadné vychytat vhodnou chvíli a proto je spodní TL výrazně bezpečnější a vyžaduje mnohem méně zkušeností a taky není tak náročný na přesný den - včelaříte víkendově a právě při tom je výhodný spodní TL. To je hlavní důvod proč jsem to zveřejnil až teď. Vás se to netýká, ale je nuutné vědět, že i nahoře TL funguje. Dokud ale můžete používat dolní TL, držte se ho.

Rozumím, že když je VN+NN a přidá se se medník (další NN), tak dojde k rozšíření o ⅓. Proto jsem se ptal, jestli je v tu dobu už horní TL obsazen včelami. Zda tam už budou vystavené SR, popřípadě zakladené staré souše. Nezkoumal jsem spodní TL a vůbec nevím jak to chodí v horním TL. Obzvláště, když je od plodiště stále oddělený folií. Z toho mi spíše vycházelo, že v tu dobu je to zatím prázdná (vybraná) KK. Proto jsem se ptal, jestli současným odděláním folie mezi VN a TL, a přidáním medníku nedojde k přílišnému zvětšení prostoru (vlastně přibudou 2 NN na jeden VN)

Já neplánuji přejít na horní TL. Spodní mi naprosto vyhovuje, hlavně kvůli pozitivům jako je předehřev vzduchu od česna, trubci v chladnější periferii úlu, ale hlavně mne odrazuje sundávání horního TL během návštěvy plodiště. Já mám pár včelstev a nevadí mi si donést zvedák, abych TL na jaře vystrojil a podsunul. Spojím to zároveň s vyčištěním dna.

Už jsem pochopil nač se ptáte. Smíchal jste dvě věci doromady. Nenastane situace, že se vyndá igelit a současně přidá medník.

Tak znovu. Igelitfinta nahrazuje podhození KK v polovině září loňského roku = zvedání VN. Díky igelitfintě se neochlazuje VN a nezbrzdí se jarní rozvoj jako když by se igelit mezi VN a KK nedal. Ale KK přece není TLumič!!!! Ten se musí v jiném čase než je přidání prvního medníku ze zimní KK teprve udělat a musí to být dřív než se přidává první medník v roce, jde asi o týden nebo 10 dní. U víkendového včelaře asi problém, každé vč to potřebuje jindy.

Zrušení KK tím, že se vyjmou 4 rámky a nahradí se prostřídaně SR a současně se odstraní igelit a současně se vyhodí vysoký trubčák zezdola a nahradí poslední M v roce (když se dělá i oddělek, je možné dát pak ještě M další). Vč najednou nemá trubčinu, nutně jí chce mít a nemá jinou možnost než odsadit horní TL. Které rámky z původní KK zůstanou v TLumiči? Ty, které nejsou ještě vybrané a zbyly v nich nějaké zimní zásoby. Kdyžn je KK suchá, je jedno které se nechají a které vyndají. 

Co se vlastně stalo? Vč má najednou o 50% větší prostor a to lze bez obav u včelstva, které má plnou velkou bednu. Díky trubčině, kterou v tu dobu vč musí mít (kdo nedovolí včelám trubce je …jo už vím, Sedláček) obsadí horní TL velmi rychle. Až je horní TL plný včel, to je nejdřív za týden, může se přidat první medník. Jak vč obsadilo horní TL je zřetelně vidět skrz igelit.

Hnidopich by asi řekl, že jinde tvrdím, že nevyřezávám trubčinu nikdy. To skutečně nedělám, ale když vyhazuju vysoký trubčák odstraním i trubčinu. Nedělám to ale kvůli VD, ale kvůli tomu, že chci aby trubce chovaly jen nahoře a místo vysokého trubčáku chci aby postavily a zakladly vysokou mezistěnu. Ta ale není na posledním místě v úle, tady to v té době už risknu a bez obav jí dám vedle nejmladšího plodu. Tehdy je to už bezpečné.

Ale to už jsou detaily, na které si každý už přijde sám vlastní praxí.

--------------------

JirkaP

Ano, výhoda trubců v nejchladnější části úlu = pod VN holt u horního TL padá. Za všechno se něčím musí zaplatit. Pozoruhodné je, že vč s horním TL nemají víc VD. Prostě ve správně vedeném Blaníku roztoče aby pohledal tak, jak to píše Tom4. Přiznám se, hlavně Tom4 a já dřív taky, byl velmi nervozní, že kde ty brouky, kterýma mejnstrým a páni chytrý ve Včelařství jsou? Kde je v Blaníkách máme? Děláme to vůbec správně, když to máme mít těžce zamořené jako všichni ostatní?My je tam ne a ne najít. A na dělničině, jak s tím straší MS? Proboha co by tam dělali? Proč by tam byli? Jo, když jim génius sebere trubčinu tak někde holt VD být musí. Na dělničinu jde VD až když musí a to asi i v případě horního TL.

Ano, další medníky už mohou být vystrojené soušemi. To už ochabla největší touha po plodu a když není ve VN matka nijak omezená a necítí se stísněná, nemá důvod lézt nahoru na nízké rámky.

Dva nebo tři roky jsem skutečně pokaždé psal Tomovi50, že asi dělám chybu při léčení, že mi nepadají VD. Teď už jsem si zvykl, ale přece jen podložky kontroluji. Když jich je po fumigaci do 20, je to stav normál.

Já už objednala ten zvedák a líbí se mi funkce spodního tlumiče, takže zkusím ten. 

Ano, spodní je prostě lepší, hklavbně není nutné se tak opřesně strefit v čase, prostě to dole obsadí až chtějí a nejde je tím podtrhnout. Já to vlastně dělám tak, že KK dám mezi TL a VN a je to tak až do jara. Zjara pak z TL a KK udělám nový TL a jeden celý truhlík rámků, co zbydou, vyvařím.

Horní TL jsem uvedl pro ty, kdo z nějakého důvodu nemůžou zvedat VN. A ještě to řeknu jinak. Spodní TL je bomba, horní “náhražka” z nouze.  A horní TL je už dost náročný na přesný odhad času kdy zrušit igelit a z horní KK udělat horní TL.

Uvedete prosím jaký zvedák jste si objednala ? Děkuji

Já už sem dávala odkaz, jsem teď jen na mobilu a špatně se mi to dohledává.  Dokonce si myslím že to vlákno jste zakládal vy, jmenuje se myslím jiný úl než nástavkový nebo tak nějak.  ZÍtra na to kouknu.

ž  

https://www.zdraviodvcel.cz/inpage/pomocny-zvedak-nastavku/

Tady to je. Zvedák dělají i nastavitelný na různé velikosti nástavků.   Já mám tedy objednaný a zaplatila jsem 22 000. 

Děkuji za odkaz

Bohužel se debata stočila ke zvedákům (já hledám spíš lehčí úl a nebo lehčí provozní metodu) a já se to pokusím vrátit k tématu vlákna.

Velmi pozoruhodný je postřeh romaning a sice, že při odstranění igelitu a současném přidání prvního medníku vlastně dojde k mnou zavrhovanému zvětšení prostoru o 100%. To je skvělý postřeh a je potřeba to dál domyslet. Běžně to nedělám, uvedl jsem to jako možnost v rámci “setřásání”. Párkrát jsem takto igelit použil a dobré, nicméně po několik let vyzkoušené to nemám.

Tome, nediskutujem tu, pretože nemám skúsenosti s trubčinu nad plodiskom, len v plodisku a pod plodiskom, trubčina pôsobí ako magnet na matku a pri hornom tlmiči musí mať matka dilemu vysoký rámik versus trubčina a zrejme sa nezdržiava na nízkych rámikoch a nepelezie do medníka, pretože ju láka vysoký plodový rámik pod ňou… no stále mi vŕtal v hlave rozpor vo vaších skúsenostiach, kde nižší počet klieštikov v Blaníka ste pripisovali tomu, že klieštik sa zdržiava v chladnom tlmiči a plodu v plodisku da pokoj …a zrazu píšete že máte málo klieštika aj v Blaniku s horným tlmičom…nešlo mi to do hlavy a myslím že som tomu prišiel na kľb… (ale si fandím , čo? 😉) teda myslím že u Blaníka máte aj s kolegami menej klieštika nie kvôli používaniu tlmiča ale z jednoduchého dôvodu…píšete, že s cieľom získania predstihu v raste včiel ich vo včasnú jar zažijete, uteplujete… no a plodisko v ktorom je v celom priestore teplota 35-36 stupňov je jednoducho miesto ktoré je naprostá nevhodné na úspešnú reprodukciu klieštika, ten potrebuje 33 stupňov…a keďže až do väčšieho rozširovania také miesto na rozmnožovanie v plodisku nemá (vo včasnej jari je len robotníči plod) tak klieštik a jeho plodovanie sa výrazne zábrzdí, omešká a včely by už nemali mať s ním výraznejšie problémy do prvého liečenia… ..,

Tak po přečtení tohoto vašeho příspěvku mi dokonale spadla čelist. Mrzuté na tom je jenom to, že jsem na to nepřišel sám. 😎😉

Ano! Byl tu od začátku rozpor, teorie o trubčině pod dělničinou, ale v nízkém prostoru, je líbivá a dokonalá. Její krásu ale kalí ten fakt, že Blaník má málo VD i v případě TLumiče horního. A budete určitě nejblíž k pravdě a doufám, že se to mě a nebo ostatním Blaníkářům podaří ověřit a potvrdit. Ono to také hodně koresponduje s tím, že nejvíce úhynů je vždy u nejsilnějších včelstev. Ona z toho bude vyplývat i moje obliba slabých a dokonce velmi slabých vč. Takoví ti “lazárci” vždy musí být zužováni a musí jim být v první fázi pomoženo. Prostě vyšší výkonnost slabých vč vs silným kmenům já považuji za prokázanou, jen jsem to neuměl nijak smysluplně teoreticky odůvodnit. Myslím, že jste na to přišel vy. Mimochodem, nemáte s tím zkušenosti, ale přesto jste udělal patrně stěžejní objev nebo vysvětlení. A přesně o tohle mi vždy na všech forech šlo, aby se “setřásalo”, aby se diskutovalo. Vím jistě, že víc hlav víc ví, to je odvěká zkušenost předků. Děkuji vám.

-----------------------

No  akonkrétně, první co mi došlo při čtení vašeho postřehu. Příběh jen krátký, heslovitý:

Mám jedno supervčelstvo, nevím kde a jak se u mě vzalo, nevím nic o původu matky. Udělal jsem z něj silný odd a dal ho na pozici vedle. Obě třicítky v nástavkáči a tak šlo dát dospod NN ve funkci TL. Odd byl na konci léta posilněn dalším odd a tak na sobě byly celou zimu dva VN30, stálo to na KK 11. Zjara se zužovalo. Jenže toto krajní, pozdě spojené vč zúžit nešlo, složil jsem ze dvou VN 30 jedno plodiště. Trvalo mi to, jinak mírné včely znervozněly, byl jsem vyčerpaný a neměl už sílu a začalo se šeřit. Tak jsem holt neudělal ze spodní KK TLumič. Prostě jsem to neudělal s tím, že snad příště a nebo nevím, prostě jsem už nemohl. 

Nezúžené vč v zadu vyjídalo souši a místo ní přišel SR. Místo další vyjedené souše přišla M. TL jsem neudělal a myslerl na to, že na ustavičně propagovaném chovu POUZE SILNÝCH VČELTEV asi něco bude. Medu to dalo hodně, bohužel taky 3 NN 15 cementu.

Toto vč padlo jako první, u něj vím jistě, že nebylo zužované a tudíž to dokonale zapadá do vaší teorie. Původní, vyzimovalo velmi silné, ale zúžit šlo, jenže to mělo tak mladé pěkné rámky, že jsem to nechal na jedné plné bedně složené ze dvou zimních - další nevýhoda zimování ve dvou VN nad sebou!!! Pro mě byla dost záhada, proč původní zůstalo - matka se tam asi vyměnila TV - a proč padlo nadějnější.

--------------------

Nyní je potřeba aby Roman a Tom4 zabádali v hlavách, zda jejich uhynulá vč nemají stejný nebo podobný příběh. Já to každopádně začnu hlídat.

--------------------

Proto jsem uvedený fakt s malým množstvím brouků netlačil do obecného zveřejnění, nehrál mi v tom výše uvedený fakt v podobě horního TL. A naopak, dle Gorovy teorie by se vysvětlovaly úhyny doslova studeného odchovu v pouze velkých nástavcích bez zúžení s očky a síty místo dna. Mám za to, že díky panu Gorovi je konečně teorie Blaníku vysvětlená. Ne-li úplně, jistě z části ano.