Jak nemít melecitózní med v plodišti

Proboha ignorujme tu rachomejtli nešťastnou, teda kometu.

Tak znovu, prosím anonyma MS aby nám vysvětlil, že když v plodišti OP není ani med ani cukr, jak a na čem přezimuje včelstvo s OP?

Prostě když je na nějakých rámcích jen plod a na ostatních rámcích vysokého plodiště, tedy rámncích nepanenských, jen med bez plodu, co se dělá s tím medem na černých rámcích plných výkalů včelího plodu? Na jednoduchou otázku prosím jednoduchou odpověď.

Třetí otázka, kdy se dovolí OP včelstvu dát si nad plod zásoby a kam si je dá? Třeba v září? V září mají Blaníkáři v normálních letech už měsíc zakrmeno a vč v půlce září už rapidně omezila plodování a asi třetina vč už neploduje vůbec.

A nedělají náhodou soudruzi z NDR nějakou chybu a nedělají tu chybu i ostatní Zápaďáci? Jak vědí optimalizátoři, že má Západem inspirovaný Miro Sedláček pravdu? Pan Sedláček se nemůže mýlit?

Nechápu váš pohrdavý tón a v životě by mě nenapadla taková hloupost, že by tolik kejklů mohli lidi dělat a proč to vlastně dělají? Nevěřil jsem, že OP dělají lidi jen z nedostaku včelařského vzdělání. Posuďte každý sám:

Děláte si srandu, nebo jste tak natvrdlý? Vše už bylo dávno popsáno. Kdybyste se uráčil to pořádně pročíst, nemusel byste se ptát znovu a znovu na hlouposti já to pročet, pochopil, ale nevěřil jsem tomu, co čtu, protože mi uniká důvod, PROČ PROBOHA?. Vy jste si stvořil v hlavě nějaké imaginární OP, ale to je jen Váš problém. A nepleťte sem Sedláčka, já nejsem jeho mluvčí, musíte se zeptat jeho Opět, proč arogance? máte problém se věcně bavit bez snahy ponížit? OP vynalezl Sedláček, nebo snad Maryčka Magdonova? Tak to je důvod proč se o něm zmiňuju, fakt neumíte pojmout tu příčinnou souvislost Sedláček = OP?. Já píšu za sebe. Ale, že jste to Vy a já mám pro Vás slabost, tak Vám to zopakuji. Zásobní rámky plné medu a pylu jsou celý rok jednak za přepážkou v plodišti, jednak nad nad mřížkou v NN (medník včel) No a PROČ proboha tam? Já tam mám taky ty zásoby, co má OP vedle plodových rámků a navíc i ty zásoby z nástavku včel, ale mám je na každém plodovém rámku. Tam, kde je včely potřebují a dělají to tak miliony let . Polopatě: na každém plodovém je část zásob, jak medu tak pylu a MATKA NEMÁ ŽÁDNÝ STRES, tak proč jí zavíráte na několika jinak prázdných rámcích? Mě vychází tedy jediný důvod a to je, že chcete matku a včelstvo maximálně vystresovat a sobě přidělat spoustu práce, když nechcete med z postranních rámků. To celé všechno chápejte jako jedno velké široké plodiště, uvnitř kterého je jedno vlastní malé plodiště jen s plodem a důvod? RROZUMNÝ důvod?. Nic z toho se nikdy nevytáčí tak proč ty kejkle?. Co by se dělo s rámky se zásobami v plodišti? Co asi? Včelstvo je dříve nebo později proploduje! no a proč proboha dříve nebo později? mě je proplodovává hned od února a ušetřím si spoustu práce a včelstvu spoustu nenormálního týrání. A když ne, tak je proplodují oddělky! Aha a oddělky dostanou dva druhy rámků, jednak s čistým plodem bez ničeho a pak zásobními bez plodu. OK, chápu, ale nerozumím, proč týrat i oddělek? Není právě tohle důvod tak mizerrné kvality oddělků, kdy má pak začátečník nebetyčné problémy viz z tady z “naší komunity” Martin? Ty 4 rámky jen (ani to neplatí absolutně) s plodem jsou ve včelstvu jen asi 3 měsíce v roce (od dubna do července) OK, znova se ptám, PROČ?. Uprostřed poslední velké snůšky se přepážka vyndá a plodiště je rázem kompletní Uprostřed snůšky je u nás taky koncem května. Ale i když by hlavní snůška přišla, tak bych měl jít sundat medníky abych překopal plodiště? Když je v úle nejvíc včel? Jasně, spojilo by se to s nějakým odběrem medu asi (ale nástavek včel je práce a dřina navíc, když jsem byl mladý a ne dost, jak to říct slušně, ne dost vzdělaný, taky jsem dělal nesmyslně zbytečné silácké práce) ale pořád mi uniká důvod. Já to celé pochopil, že OP chce ze včel vyždímat med na těch postranních rámcích. Když ale jak tvrdíte vy tohle cílem není, TAK PROČ TO CELÉ DĚLÁTE?. Co se asi tak stane ve snůšce? Co asi? Včely udělají věnce v OP je udělají (a nebo taky ne) ale moje včely je dělat nemusejí, ani v půlce hlavní snůšky ani nikdy, moje včely je tam, ty věmce nad plodem, mají stále. A mají je tam už miliony let, ale v OP je to najednou jinak?. A jak plodování slábne, věnce rostou (jsou živeny z plného medníku včel, odkud včely přenáší) zezhora dolů včely přenáší zásoby až když hladoví, dřív ne, pak samy sebe raději omezí v plodování, jen aby na zásoby “nad hlavou” nemusely sáhnout. I kdyby snůška teoreticky nebyla, stále je plný medník včel no ano, ale já mám ten med z medníku včel přímo na plodových rámcích a včely přes vodorovnou mezeru ZEZHORA nemusí nic přenášet. A pylové zásoby včely nepřenáší, musí je mít tam, kde je plod, tedy v plodových plástech. A tak je nasnadě, že vč v OP trpí pylovou podvyživou celou sezonu. Ale svede se to na tak populární pylovou monodietu zaviněnou, jak jinak, zemědělcem. Ve skutečnosti to zaviňukje b.bý včelař zbytečným nesmyslem s názvem OP! V mém OP (neřešte Sedláčka, nejsem Sedláček) se nikdy nic nezakrmuje. Včely jsou zakrmené stále, celý rok ano, vy včelaříte ve včelařském ráji, kde by v Blaníku metodou Blaník nebylo nikdy pod 100 kilo medu za rok. Psal jsem to tu, že ve včelařském ráji umí včelařit a mít nějaký med i úplný troubelík. V našich drsných podmínkách byste neuspěl. (a s vaší nadutou nepokorou tuplem ne) Pozoruhodné je, že OP zavede koumes (asi aby vnutil pylové náhražky a vytahal z kapes jednodušších prachy), který taky včelaří ve srovnání se mnou v ráji. My tady už roky žádnou snůšku po dvou květových nemáme a když, tak je to PROBLÉMOVÁ medovice, na které se snažíme nezimovat (nikdy ale nepřišla koncem května a začátkem června). A tak je celé OP na většěině území Čech nesmysl. Je to typické pro hloupého začátečníka  - myslet si, že stačí americký úl a budou i Australské a Zélandské snůšky trvající nepřetržitě 10 měsíců ze dvanácti. Tam pak umí včelařit i de.il. Pokud k něčemu dochází, tak jen k pohybu zásob uvnitř úlu. Kapište to? Slovo kapišto je česky chápeš a já to chápu dokonale, vím jistě, že lépe než vy a právě jsem vysvětlil, proč je OP nejen hloupost, ale dokonce zhoubná a navíc pracná metoda.

Ano, nikdo není dokonalý a ani já ne (židi a bomba, kapišto?).

Nicméně, jediné, co uznávám, že je ve vašem pojetí OP, což ale není OP (Sedláček), že se snadno hledá matka. Tak pane kolego (už vás beru za kolegu), já matku nikdy nehledám, proč jako bych to dělal? Inseminku mám v neprodukčním vč, které vedu jinak. Jasně, teď vás malinko zlobím, ano, váš mateční arest (matčino vězení) umožní najít rychle matku. Jinak úplně všechno ostatní je nevýhoda.

Vy klidně Blaník zkuste - nakonec kvůli ničemu jinému to tu nepíšu. Já OP a ani to vaše nezkusím, protože vím předem, že to je horší co se týče stresů a i jinak horší - výš jsem vám to dokázal .- ani jste se nepokusil vyvrátit jedinou mojá í výhradu danou v podobě otázek. Pan Goro mi někde vysvětlil, že včely pyl nepřenášejí. Chce být s každým zadobře a tak se ani nedivím, že právě v této věci ani nemuká a čeká za bukem jak se my dva poškorpíme. Je to hodný člověk a nechce konflikty.

Ale neodpověděl jste mi na žádnou otázku. PROČ to všechno děláte, když nevytáčíte med z postranních mimoplodových rámků?

Uklidněte se, přestaňte se vztekat jak trucovitý spratek a pojďme se na věc podívat bod po bodě. Já tu nepíšu abych někoho nachytal na švestkách a dokázal mu jaký je magor, když nemachruje a přistupuje ke mě a hlavně k mým zkušenostem a vědomostem s pokorou. Nakonec jak se sluší když jsem starý. Čte to dost lidí a učí se, víte o tom, že třeba Platón psal formou dialogu? Oponenta si vymyslel, byl imaginární a jeho otázky, často na tělo, řečeno eufemisticky, vymýšlel sám. On byl génius, já bych to nedokázal. Proto mi vyhovuje dohadování s někým. Tak přestaňte s měřením pindíka, vyhrál byste díky mládí. O tom včelařina není.

---------------------

Tak se znovu ptám, prosím, sdělte nám bod po bodu proč včelaříte svojí provozní metodou, když vlastně nedává včelám žádný komfort a nedává ho ani včelaři. PROČ dle mého názoru trýzníte matky v omezením prostoru? Sedláček proto, aby ze včel vypáčil všechno dosucha. Vy tvrdíte, že ne, tak proboha proč? Jaký to má benefit?

Nečetl jste tu všechno ode mě a neznáte mě z VF a ani z IF. Proto nevíte, že nemám úhyny. Proto se vás jasně, poněkolikáté ptám, kolik % máte úhynů? A ano, pro mnohé uvažuju velmi nestandardně. Já totiž chci raději méně medu a nulové úhyny. Co je komu platné, že má o 10 kilo větší výnos, což při skvělém zpeněžení udělá tak max 1.900 Kč na včelstvo, když má jen 10% úhynů a jedno vč má cenu 2.000? Jen 2 litry proto, že vosk a rámky zůstanou a jsem hodně při zdi. Jak je úhynů víc než 10%, je to ryzí prodělek! Ale to není ještě pořád všechno. Jestli uhyne vč mě, pak jsem udělal vše myslitelné, abych tomu zabránil. Už i jen tenhle pocit mi stotí za to!  Zatím úhyny nemám 14 let v řadě (od začátku nového včelření po roce 2007, kdy jsem přišel o včelstva už nechtěl včelařit) a tak se mi zdá, že je můj přístup a metoda Blaník správně.

Zkusíte pochopit kam tím mířím? Nebo se přestanete raději bavit?

Vy jste fakt natvrdlej! A nenafukujte se pořád, začínám být unavený. Snažím se vám pomoct a hlavně vašim včelám.

Pokusím se postupně ano? Já za úhyn považuji vytracení z úlu, vžilo se CCD.

Byl jsem vychován tak, že v partě kde byli moje rodiče byl úhyn hlady největší potupa. Proto jsem nikdy neměl úhyn hlady. Pak přišel rok 2007. Předcházela mu moje těžká nemoc a darování 11 vč. Pak jsem nemohl bez včel být a pořídil si je znova a po 2 letech 2007. To se mi zhroutil svět. Na Homolce mi udělali GO srdce, napotřetí se povedlo. Zase jsem začal včelařit s předsevzetím, že to naposledy zkusím, ale pořádně a že budu léčit jak se má. Už jsem to psal mockrát, tímto to ukončeme. Nemám nikdy úhyny, před VD ani po něm, kromě roku 2007. Tečka!

To je právě profesionalita, umět vidět včas, že někde něco není dobře. Zatímco jiní vše řeší sírou, já spojením. Ovšem to proboha není přece úhyn, to je normální zootechnika. To byste měl umět rozlišit. Já ani válno neřeším sírou ale spojením. Podle mě a velmi úsoěšně začal včlařit místní lesník. Čte to tu, bohužel nepíše, je těžký introvert. Viděl jak se řeší vápno, Dostal ode mě vyzimované vč a jedno to najednou mělo. Ihned jsme zabili matku, já dojel pro zdravé záložní včelstvíčko a spojilo se to a vše v pořádku. Žádné vysíření. 

Nevím kde jste vzal, že by mě nebraly cukr. Bratr ten problém měl, já ne.

Svět se nazastavil a vyvíjí se i moje včelaření. Patrně byly méně rojivé roky, řekl byste vy a třeba to tak skutečně je. Ale několik let nenám žádné roje. Náhoda a nebo důsledek DŮSLEDNÉHO dodržení provozní metody? Ano, někdo bude sveřepě tvrdit, že mám úspěchy jen náhodou, pak se nemusíme dál bavit, co vy na to? Pokusničím a nevyčleňuju pokusnická vč, když s eněco vyrojilo, byl to většinou důsledek nějakých mých hokusů. Dokonce si myslím (jen jsme to z pokory nem,ěl odvahu napsat, že jestli se v Blaníku 30 vyrojí včelstvo, je to blbými geny a ne špatnou provozní metodou.

Ne, neodpověděl jste mi na základní  položené otázky. Zkuste to jako já vepisováním tučné kurzívy. Naopak, mlžíte, vyhýbáte se jasné odpovědi. 

Nedělejte ze mě vo.a. Neříkám, že by včely přendavala pyl z buněk do jiných buněk. Jenže je tu pro mě velmi logický názor, myslím ho má i Goro, že včely kojičky nechodí do jiného oddílu úlu se vykrmit a vracely by se k plodu. Tak to není, kojičky bílkovinově hladoví když nemají pyl na stejném rámku, kde mají plod. Natož aby prolézaly mřížkou sem a tam! Kam se pak ztrácí pyl uložený nesmyslně mimo plod? Konzumují ho létavky a dělá jim to velký problém, pan Goro vám to vysvětlí líp než já. Myslím, že ho vyhazují z úlu. Takže. Na jedné straně kojičky nedostaečně krmí plod, protože pylově strádají a tedy je to poškozuje a zkracuje život a i plod není plnohodnotný, tedy včely (i trubci) z tohoto plodu. Navíc se poškozují i létavky. Kde je pak sebenší benefit?

Tak dobře, odpíchněme se jen od dvou jednoduchých otázek, jinak se nehneme z místa.

1 - kolik úhynů na viry nebo prostě to, pro co se vžilo CCD = vytracení včel z úlu v %

2 - proč OP/MS když MS nechce vyrabovat med vyseparovaný vedle? PROBOHA PROČ?

Vše jsem vám vyvrátil, vysvětlete mi v čem je benefit vaší, pro mě nepochopitlné metody OP ala MS? Máte vitálnější včely? Přinesou víc medu? Jsou zdravější než v Blaníku, kde nehynou nikdy? Nebodají nebo nosí zlato? Co umí víc a líp než blanické včely?

Podotázky: 

Kolik plodového díla obměníte za jeden rok bez kejklů jako je přemetení včelstva?

Při květu čeho vytáčíte první med a z čeho je?

Kolik máte jarních snůšek? A kolik snůšek do roka?

Jaké všechny snůšky máte? Máte akát? A slunečnici? Co lípa? Co bílý jetel, svazenka a další?

Všechny moje pokusy bez jediné výjimky o NN systém vedly k mizerným včelstvům a ještě mizernějším výnosům. Pravda, jednalo se pouze o NN 39x15x11.

NN systém je blbost prosazená mezi válkami jistým Dr. Farrarem, ano TAM a pokud je mi známo, celý svět od toho po ww2 odešel. Jen Boháč s hrstkou podivných pseudovědců vyhrabali už dávno mrtvé a pochované dítě a snad jen v Československu ho vzkřísili. Až jednou zažijete včelstvo na vysokém plástu, kde na nízkých panenských je jen med a současně včelstvo před zimou nerozdělené, asi si senete na prdeřiť.

Vaše rozdělování vč před zimou je odsouzeníhodná finta takyvčelařů, kteří v honbě za dotacemi dělají tento podvod. 

Jenže tohle mi k vám nějak nesedí, jste koumes a podivný všeumělský vševěd, ale tohle byste nedokázal. Vím totiž proč to děláte. Odsuzuju to a nedělal bych to a sám jste to nazval kouzlením (účelovým ohýbáním čísel) s čísly. Polopatě, úhyny máte a nemalé, jenže fintou to tak nevypadá. Ovšem, že to tak nevypadá není primárum, to je jen vedlejší efekt a není to prioritní. Na konci to vysvětlím.

Už jsem se zmínil mockrát, že mám za to, že slabé zimní včelstvo a dokonce včelstvíčko udělá vlastně víc práce na kilo včel, třeba půlkilové, než přezimované dvoukilové. PŘÍKLAD!  silné dvoukilové zimní včelstvo dá  50 kilo medu a postaví jen 1-2 M, protože je nebylo kam dát, přezimovalo to na “plným prádle” a nešlo to zúžit. Jenže 4 půlkilová postaví každé 5 M a dá každé 25 kilo medu a tudíž na kilo včel odevzdalo dvojnásob medu a 10x více nových souší. Potíž je jen v tom, že tohle domnění, staré snad 50 let, neumím dovést do vždy se stejným výsledkem opakovatelné metodiky.

Tvrdím. Kdybyste přestal blbnout s OP a hlavně s pouze NN systémem a pořídil si k tomu, co máte vysoké rámky, sednul byste si po prvním roce na p.del. To vám garantuju. Ale protože jste jaký jste, ani vás to nenadne. Protože tvrdíte, že o mě a o Blaníku víte roky a přesto jste se neodhodlal. Váš boj. Já se zamlada něco dozvědět, co by mohlo dát víc medu, víc nového díla a současně jen zlomek práce, nezaváhal bych ani milisekundu. I v tom jsem originální, já neváhám zrušit hloupý systém a zkoušet jiný systém.

Na VF se do mě naváželi dva, jakýsi Matl, ten včelařit neuměl, byl jen liberální xxx. Pak Jiruš a ten aspoň včelařit uměl, i když na můj vkus dost podivně. No a jednou mě Jiruš (KaJi) dostal letmou zmínkou. A sice abych nekritizoval Lang, když na pouhých 10 rámcích a nečtverci má úplně stejnou plochu jako Adamec. Adamec je čtvercový a má víc možností. Nechtěl jsem to chápat - nemám Langy. On mi vysvětlil, že je velký rozdíl když jsou zásoby na DLOUHÉM  rámku proti kratšímu Adamcovi. Tvrdil, že jen tenhle fakt urychlí jarní rozvoj o několik dní. Má to logiku. Většina vč raději dělá velké plochy plodu na méně rámcích, než malá kolečka na mnoha rámcích.

Ale zase jsem to rozkošatil, snad pochopíte jádro sdělení. No a otázka, stejná otázka jinak. Kolik máte úhynů? Já žádné u malinkých včelstvíček zimovaných na 3 rámcích stejně, jako u “koní” na celém prádle 39x30x11 a to celé stojí na KK 39x15x11. Ani tam ani tam nemám nikdy ani jediný úhyn.

Jasně. Vy když z 10 vč uděláte 20 a 9 jich nepřežije, měl jste nejen nulové úhyny, ale jste vlastně v plusu, tedy vztaženo k původním 10 vč. Vy vlastně šidíte sám sebe a ještě vám to přijde chytré. No tak jsme se zasmáli a teď kápněte KONEČNĚ božskou. Kolik máte úhynů z počtu PŮVODNÍCH vč když byste je nerozdělil.

Jen pro pořádek. Já nemám lazárky jako důsledek dělení velkých vč, ale vždy to jsou pozdní a někdy velmi pozdní oddělky,  zimované jen za účelem náhradní matky. Kdyby byla potřeba, jenže téměř nikdy potřeba není a vypiplám z toho nové a velmi vitální včelstvo. Snažím se o zimování asi tak 25% z počtu kmenových, tedy na 40 nahlášených vč na dotaci zimuju dalších asi 10 nenahlášených. Polopatě. Do Hradištka nahlásím 50, dotaci chci jen na 40. Protože to nemá parametry včlstva. Jak vy splníte parametry včelstva u rozdělených lazarů?

Vzdávám to, jste génius, na kterého nikdo nemá a díky tomu jste nesmírně sebevědomý. Akorát vám neumím věřit vůbec nic, ale to je jistě můj problém. Já, i kdybyste měl tisíckrát pravdu s vaším nesmyslným pojetím OP, mám ten dar, že umím poznat nesprávné jednání a třeba i týrání včel a to vy provozujete. Tečka. Je spousta legálních věcí, které ale slušný člověk nedělá. Nedělá je i za cenu, že zůstane chudý.

Hlavně jsem se nedozvěděl proč OP ala MS když nepotřebujete vyrabovat med. Pak to děláte asi abyste měl víc práce a měl méně medu a nebo nám lžete a nechcete říct proč ty nesmyslné, zbytečné a pro včely týrající kejkle. A nepotřebujete dotace, aha. To já je taky nepotřebuju, ale jen de.il nechá někde válet peníze za nic A NEDĚLÁ NIC NEKALÉHO A TUDÍŽ MÁ NA DOTACI NÁROK. Kdo se schovává v anonymitě a pohrdá pěnězi, vždycky tím něco zakrývá. Tím jsem nabyl dojmu, že se já od vás nemám co naučit. A protože jste ještě k tomu nepříjemně arogantní sebestřed, nemám o čem bych se s vámi dál bavil. Mě jste nepřesvědčil. Ale to vy jste jistě ani nechtěl, chtěl jste mě jen ponížit. A současně jste nám neodpověděl. 

Takže, já nerad dělám nesmyslné práce a tvrdím, že nic jednoduššího než systém Dadant v našich podmínkách neexistuje. A já jen tento dokonalý systém upravil pro české podmínky docela drsné krajiny, kde žiju a pro nejběžnější úl Česka. Kdo chceš ber, kdo nechceš neohrnuj rypák. A nemachruj. 

Vlastně ano, něco jste mě naučil. Dvě věci. Jednak že jsem dobře pochopil OP a tedy jsem si potvrdil dokonalost svého instinktu nikdy nedělat špatné věci. Druhá věc je, že jsem opět doplatil na ignorování dalšího svého instinktu, nebavit se s některými lidmi. Kor když jsou to anonymní srabi bez koulí a troufají si na dědky, na ty si netroufá slušný člověk ani kdyby se stařec mýlil. Patrně jste neměl to štestí dostat dobré vychování. 

Kor když jsou to anonymní srabi bez koulí a troufají si na dědky, na ty si netroufá slušný člověk ani kdyby se stařec mýlil.

A výraz "anonymní srab bez koulí" patří ke slušnému vychování? Mně to tak teda nepřipadá. Jo a taky už mám nějaký ten křížek, ale takto urážlivě se nevyjadřuji.

Bavím se tu, jak doufám, schlapy a ne s babami v obojím smyslu slova. Kor takovými, co strkají nos kam nemají a riskují, že někdo v zápalu boje přehlédne feminitu rejpala. Jediná rozumná žena tady je drvodělka, do nikoho nereje a nenaváží se, jako vy madam a tudíž také sklízí jednání jaké jí z její společenské role náleží. Na rozdíl od vás včelaří a snaží se to naučit. 

Jádro sdělení ale byla úcta ke starším a to i kdyby se mýlili. Lezete kam vás nikdo nezve, neumíte pochopit oč jde, nejste ani včelař a jak je patrné, tak ani vaše vysoká škola nezajistila adekvátní úroveň. Ta je milá zlatá daná inteligencí. Nedá se vystudovat na žádné škole, ani vychtít, vynutit, vytrucovat. S tím se člověk musí narodit a být v dětství a mládí usmerněn výchovou. SPRÁVNOU výchovou.

Já se chovám slušně i k těm mladším. A nos budu strkat, kam budu chtít.

Včelám nerozumím. Ale slušnému chování a pravidlům diskuze ano.