Aktuálně: 4 087 inzerátů199 262 diskuzních příspěvků18 097 uživatelů

Marná snaha

Tom50
Tom50 (873 příspěvků) 15.08.2024, 21:29:59 xxx.xxx.139.241

Nějak mi nesedí délka rámku 46 a vnitřek úlu 50,5, to by pak byla včelí mezera  22,5 mm?

Ke vzniku dnešního Dadant-Blattu mám romantickou pověst a je tak hezká, že málo uvěřitelná. Dám jí.

Dadant Francouz a Švýcar Blatt se přátelili a Dadant vymyslel úl, oba v něm včelařili. Pak se Dadant vystěhoval do Ameriky. S kámošem se už do konce života neviděli. Psali si ale. No a Blatt zvýšil rámek na 30 a zkrátil na 43,5 a to má pak vnitřek při čtverci 450 x 450 mm a odpovídá 12 rámkům. Patrně proto zmenšil délku rámku na 43,5 + 2 VM po 7,5 mm.

Dadantovi o tom napsal do Ameriky a ten si to hned vyrobil a zjistil, že je to skvělé, mnohem lepší a ihned předělal svoje úly pode Blattovy modifikace. Blatt měl prý jedinou podmínku, že patent bude na Dadanta a že se bude nazývat a psát jen a pouze Dadant-Blatt. Proto pod pojmem Dadant je cokoli, co má vysoké plodiště a nízké medníky. Avšak pokud to má rozměr rámku 43,5x30x12, pak se to MUSÍ jmenovat Dadant-Blatt.

-----------------

Když hned po vzniku SSSR soudruzi bádali jaký úl zavést, měli mezi sebou jasnozřivého soudruha a dali na něj a zavedli pro celý Sovětský svaz jednotný úl D-B. Jen se nesměl jmenovat “amerikaňsky”. Protože je nástavek v ruštině korpus (v ukrajinštině magacin - to je rusky zase zásobník), úl D-B dostal název podle toho, že může mít víc nástavků (hodně = mnogo) mnogokorpusnyj. My bychom to asi přeložili jako vícenástavkový. Je nutné upozornit na nadčasové uvažování tehdejších vůdců SSSR, protože ten vznikl už roku 1922.

V té době bří Švarcové v Kolči marně propagovali nástavkový úl a nebo aspoň horem přístupný úl, tak zvaný stropovák a když s ním neuspěli - tupí čeští včelaři ho nechtěli kupovat, byli nuceni vyrábět Budečák aby nezkrachovali. Tady je jasně vidět, že je lež o všemocné neviditelné ruce trhu. Jak se to nechá na lidech (liberálně), často (skoro vždycky) se rozhodnou špatně a ne jen u úlů. Díky bolševické totalitě a osvícenému šéfovi přes včelařství nás Sovětský svaz předstihl o víc něž 60 let.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bude%C4%8D%C3%A1k

A pro zajímavost dávám nesmysl z Wiki o Tachováku. V roce 1965 nebylo po Tachováku ani náznaku až do roku myslím 1975-80, nedávno jsem to tu psal. V roce 65 nahrazovaly socialistické velkovčelařské podniky úly Pětiletka a Lesan a začínaly je nahrazovat Moravským univerzálem. I ten se po zavedení Kraňky ukázal jako zoufale malý. Máma v té době pracovala jako včelmistr a když státní staky Vlašim nahradily Pětiletky MU, musela toho nechat, neunesla medník a obsluhovat plodiště zadem byl tak zdlouhavý voser, že by si nevydělala na slanou vodu. Jen medník bez rámků u MU vážil 16,5 kg. Protože byl na 14 rámků, vešlo se do něj přes 30 kilo medu.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Tachovsk%C3%BD_%C3%BAl

Tom50
Tom50 (873 příspěvků) 15.08.2024, 22:04:59 xxx.xxx.139.241
»
Odpověď na příspěvek uživatele Martin83 z 15.08.2024, 21:02:54

Martine, moc to řešíte, nyní se my zabýváme tím, zda “vyčistí” melecitozní rámky. Někdy totiž nevyčistí ani 15 a tak 24 asi tuplem ne. Proto je třeba podstavit KK 24 pod VN dřív, třeba o měsíc a to je právě teď.

A letos se ukázalo (ukazovalo se to roky dřív), že 6 N SR je nesmysl, žádné vč je nepostavilo všechny a když, tak zakladlo a odchovalo trubce ve 4, výjimečně v pěti. 

Ovšem některá vč kladla v TL 15 i do dělničiny, ale to vše jen v prvním nejsilnějším vzepětí do konce května. Letos u mě všechny TL jely na pouhé 4 SR, přesněji, vždy se snažím, aby jeden “trubčák” byla hotová trubčina od loňska, nejlépe 1-2 x zakladená. Potom vč obsadí TL velkmi rychle, jak musí trubčinu stavět, některému vč pak pár dní obsazení TL trvá.

No a teorie pokusu s jednou mírou a pouze 9 rámky v nástavku?

Krajní rámky jsou krycí a nebývá v nich plod, bavíme se o dělničině. Jestli tedy vč na 11 rámcích zbývá pro plod 9 rámků, pak u devítirámkáče jen 7. To znamená, že chybí dva rámky. Ty by tedy měly matky zakládat dole a spolu se 2-3 SR je to pořád jen 4-5 rámků. Krajní nepočítejme - krycí bez plodu a je to pak 6-7 rámků. Ovšem dole jich je přece 9 a tak má matka k dispozici o 2 -3rámky víc než v kvadrátu. Úl 39x24x11 se nazývá Kvadrát 39 od čtvercovosti, je to Kamlerům název a moc se neujal, já ho ale kvůli odlišení používám.

Co nastane když matku k “nadměrnému” kladení (zakladení o 2 rámky víc) neodradí nízkost TL? No, myslím si, že se nic nestane - někdy přece, a 24 tuplem, v TL dělničinu zakládají. V horším případě proplodují většinu medu a enormně to hrozí u kmene Singer. Singrovky ale nemáme a tak by to mohlo dopadnout dobře.

Spokojen? Pochopil jsem dotaz správně?

goro
goro (324 příspěvků) 16.08.2024, 19:57:03 xxx.xxx.199.128

Tome ja som pochopil Martina trochu ináč… možno by ste mohli v dolnom vysokom nadstavku , ktorý má plniť funkciu TL a súčasne byť nárazovou zónou na kladenie plodu vyskúšať vodororovne predelený rámik kde by v hornej časti bola vložená medzistena a dolná by bola prázdna, k dispozícii na stavbu trubčiny… trubčina by sa tak držala úplne nad dnom…

Obrázek
Tom50
Tom50 (873 příspěvků) 16.08.2024, 21:05:33 xxx.xxx.139.241
»
Odpověď na příspěvek uživatele goro z 16.08.2024, 19:57:03

Ano pane kolego, rozumím tomu. Ale. To je pak dělené plodiště, je to tak? A dva druhy rámků, jedny s celou dělničinou a jiné jen půlky. A neodpadá zvedání VN, i když lehčího. Ano, to pro míru 24 jen vymýšlíme proto, že si Tom koupil bohužel před tím, než poznasl Blaník několik Lysoňů a přece je nevyhodí (taky je potřeba pořád zkoušet i to, co se moc neosvědčuje). A tak nás napadlo vrátit se na devítirámek, zmenšit Lysoně z 10 na 9 jde snadno. A tím mi došlo, že když by se povedlo najít snadnou provozní metodu s devítirámkovou čtyřiadvacítkou, že by to někteří Adamiti uvítali.

Ovšem co se mi honí hlavou? Zdá se, že vás to zajímá a tak posuďte, prosím, tuto ideu. Už jsem tu o tom psal, možná v jiném kontextu.

Přišel čas, kdy je pro mě nebezpečné zvedat VN. Proč nemít TL na každém vysokém rámku? Pokusy jsem zjistil, že stačí 4 trubčáky 39x15 a to je asi 23 dm2. Kolik by to dělalo na každém z 11 rámků dlouhých 39? Asi 55 mm. A tak se úplně nabízí zavést Sedláčkovu míru 39x34,7x11 a na každém rámku dát vodorovnou dělící loučku a oddělit spodních asi 5 cm pro VS. Co by nastalo? Míra 39x30x11 je dost velká pro dělničí plod, to vím jistě. A taky vím jistě, že podstavený NN 15 je zbytečně moc, ukázalo se, že když jsem dal jako TL NN 39x11x10 (dolů dávám o rámek méně), že to vyhovovalo. Protože jsou jedenáctky menší, dal jsem jich 5-6, zase využily jen 5-6 a tak jim to stačí, přesněji, stačí jim trubčiny mezi 20-25 dm2. Metoda Blaník přece nutně používá jako poslední rámek v plodišti vysoký trubčák (SR) a měl jsem za to, že do první dekády června (6 měsíc). Vloni mě napadlo a zkusil u pár vč, letos jsem už všude vyhodil velký SR už v době rozkvětu řepky. A osvědčilo se. Vč uvítala možnost mít o rámek dělničiny víc (opak OP).

No a plocha jednoho rámku jedenáctky je 4,3 dm2 a tudíž 5 stačí, lépe jich dát 6 a pak je to 21,5 a nebo 25,7 dm2. Vychází vlastně stejný údaj. A tak co nastane, když vč nebude mít k dispozici dělničí buňky v NN 15 nebo 11? To je jediná otázka. Pochopil jste to prosím? Chci zkusit co nastane, když prostě bude mít vč jen těch 150 dm2 (149 přesně). Ovšem s tím, že trubce bude včelstvo chovat od rozkvětu řepky už jen dole.

Pokud se ukáže, že to stačí, pak nemusí mít úl vůbec oddělitelné dno (je ale lepší udělat nástavkáče se dnem oddělitelným). Ovšem už se ani jednou v roce (v normálním roce bez melecitozy) nebude zvedat VN.

Pokud přijde rok s melecitozou, ale až po začátku července a v srpnu a bude potřeba dát “vyčistit” NN s cementem pod VN, bude to možné (zvedák, pomoc někoho). Dosud to ale bylo potřeba jednou za 5-8 let. Jestli bude běžně melecitoza od začátku června, přesněji od konce května, pak se bude muset vymýšlet dál, znova, něco jiného.

Brzy udělám vlákno o TL “nad hlavou”. Tedy nad VN. To má svoje ohromné výhody a hodně bych stál o váš názor a názor dalších. Ale zatím není o čem diskutovat stran TL “na hlavou”.

Tom50
Tom50 (873 příspěvků) 16.08.2024, 21:47:06 xxx.xxx.139.241

Asi jste to přehlédla. Prostě by se to tam nedávalo, tedy běžný cukr, fakt se KK nemusí dát pod VN. A v roce s cementem by musel někdo pomoci, píšu, že to je tady u nás zřídkavé. Tedy bylo, jak to bude dál netuším.

Víte, já to něklilkrát napsal, že si poradím vždycky se vším. Pak se mi honilo hlavou, že je to nepokorné vychloubání, že to tak někdo může vnímat. Ale ono je to tak a navíc mám dar, že dokážu odkoukávat, rychle chápu co druhý udělá a vůbec nedomyslí a nerozpozná, že přišel na báječnou věc. Vše to tu popíšu a vysvětlím, vydržíte? A i já přišel na skvělou věc a vůbec mi to nedošlo a k dokonalosti to dovedl Tom4 a přitom to slyšel ode mě. Jenže já nedokázal tu věc domyslet a zobecnit a dovést do opakovaně využitelného principu.

Prostě pořád tvrdím, že je nutné komunikovat a i se v zápalu boje třeba zhádat, ale jen “setřásáním” se dá něčeho dosíci. Pojem setřásání vymyslel můj už nežijící bratr a myslím, že dokonale vystihuje podstatu.

goro
goro (324 příspěvků) 17.08.2024, 09:42:30 xxx.xxx.199.128

…myslím že metodike Blaníka by pomohlo keby sa nemusel ten plodiskový nadstavok včelárom dvíhať…ani pri vkladaní stavebných rámikov do TL, ani pri podkladaní krmnej komory…

ja keď som skúšal 4/3 LG plodisko tak som laboroval so všeličím…dával som veľký SR do plodiska a skúšal aj nízke SR v TL (ale nebol to 11 ale 15,9 cm)… no a raz som zabudol po úprave plodiska vložiť prepážku (že by vek 😉)… no prečo to píšem, včely v tomto úle úplne ignorovali mnou ponúknuté nízke SR pod plodiskom v TL a v “ponúknutej” medzere vystavali extra tučný plást z čistej trúdoviny … 

prečo to úpíšem?.. v ležane kde som nie vždy mal vysoké medzisteny som dával aj medzisteny ktoré nedosahovali až po dno s tým, že si včely dobudujú plást a v dolnej časti budem mať  trúdie/trubčí bunky… no takto, dobudovali  ale niekde ,  robotníčie, niekde trúdie.. keď som to začal sledovať správali sa logicky, vždy stavali podľa toho KEDY SOM MEDZISTENU VLOŽIL DO PLODISKA… teda výsledná stavba bola podľa toho či trúdov/trubce už potrebovali alebo ešte či už nie… dokonca keď som im nedal včas SR budovali trubčinu nielen po bokoch pri laťkách ale hocikde v strede veľkého plástu… bude teda veľmi dôležité v akom čase a kedy umožníte včelám aby v dolnej časti plodiskových rámikov tú trubčinu mohli stavať… ale MYŠLIENKA S TOU VODOROVNOU LÚČKOU A VYMEDZENÍM PRIESTORU NA STAVBU TUBČINY STAJÍ ZA POKUS…

Martin83
Martin83 (78 příspěvků) 17.08.2024, 11:21:59 xxx.xxx.124.223
goro:

Tome ja som pochopil Martina trochu ináč… možno by ste mohli v dolnom vysokom nadstavku , ktorý má plniť funkciu TL a súčasne byť nárazovou zónou na kladenie plodu vyskúšať vodororovne predelený rámik kde by v hornej časti bola vložená medzistena a dolná by bola prázdna, k dispozícii na stavbu trubčiny… trubčina by sa tak držala úplne nad dnom…

Obrázek

Ano tak nějak jsem to měl na mysli. Proto jsem se ptal jestli ve spodní části rámku by byly SR prodtřídany s dělničinou a jako dělničina by se musela dát mezistěna. Tím pádem by se muselo dejme tomu při již tmavé-černé spodní části rámku manipulovat s celým rámkem vytáhnout omést vyřezat, nebo by se to teoreticky mohlo celé dát za BP a odstranit “komplet” při komorování záleželo by na stáří rámku… Jen tak uvažuji nevím jestli dobře😉

Tom50
Tom50 (873 příspěvků) 17.08.2024, 11:49:57 xxx.xxx.139.241
»
Odpověď na příspěvek uživatele goro z 17.08.2024, 09:42:30

Tak především je mrzuté, když objevujeme objevené. Nevěděl jsem, že to máte za sebou a tak jsem stejné udělal letos já - do rámku 30 dal M pro 24. Bylo to u prvních m na konci jívy a ve květu špendlíků a třešní. Obojí tu zmrzlo, ale píšu to pro orientaci v čase. No a stalo se, že všude dostavěly dělničinu a tak plně potvrzuji co píšete. Ano, bylo to v době před tím, než chtějí trubce, bohužel po zkušenosti s divokou dělničinou jsem pak už dával M správné výšky. Škoda, mohl jsem ušetřit rok. Mimochodem, také proto je příliš předčasné přidávání TL zbytečné, obsadí ho a začnou v něm stavět trubčinu až přijde čas. Na druhou stranu je to výhoda, jakmile by se dal NN nad VN předčasně, dojde k podtržení vč a dle mojí teorie k neodolnému vč, které častěji podlehne CCD a jiným neduhům. Ano, co udělá včelař špatně v březnu a dubnu se často projeví až v září až listopadu. Tak to je.

Kdežto s předstihem přidaný prostor dolů je velká výhoda například pro víkendové včelaře. Prostě dole TL počká na nejvhodnější chvíli a navíc je určitě obsazován na etapy podle toho, jak vč sílí. A teplo dolů neutíká a proto může být TL dole i o 2 týdny dřív a na kondici vč to žádný negativní dopad nemá.

Tady je něco zajímavého, popíšu to zeširoka. Psali jsme na IF a asi i tady o plísních a o nesmyslnosti, ba škodlivosti včelám plíseň v předjaří a zjara nedopřát. Máma odřezávala oplesnivělé rohy vysokých rámků a říkala, že tam si postaví první trubčinu, kde si vychovají nejkvalitnější trubce z tepla. No a skoutečně, včely staví přece do kulata nebo jak to říct. Postavily mi divokou dělničinu, ne ale až do rohů. Rohy posléze vyplnily trubčinou a udělaly vlastně přesně to, co podporovala máma vyřezáváním rohů ve velmi časném jaru.

Do skupiny mých dalších neověřených dedukcí či axiomů, neboli domněnek patří i to s předehříváním vzduchu přicházejícího do vč z jediného spodního česna. Šlo mi při tom o něco jiného víc než o předehřívací radiátor. Chtěl jsem soustředit trubčinu na dolní periferii s představou, že VD nepřelézají a zůstávají v drtivé většině na jedinci, kde se vylíhli. Tohle také nevím a jen se domnívám. Kdyby tomu tak bylo, protože se většina trubců v tom případě zdržuje dole v TL a pak, když je vč vyžene, tak je vyžene i s přisátými roztoči. Takhle to zní dokonale a geniálně, neníliž pravda? Akorát to má jednu vadu. Tam, kde je pevné dno a TL je nad vysokým plodištěm, není větší napadení VD. Ovšem o horním TL budu teprve psát. Hlavně jsem měl (letos už žádné) jen pár vč s pevným dnem bez možnosti spodního TL, jinak jsem měl dva i univerzály 24 a 4 na míře 30. No a odbyl jsem to ve svém teoretizování, že 6 vč z 40-50 vč je příliš málo na nějaké relevantní výsledky. A taky v tom frmolu (dělám vše sám) jsem nedokázal systematicky vyhodnocovat spady VD. Ani nemám síta ve dnech a tak je absolutně průkazný monitoring nemožný. Stejně by nic neprokázal, protože věčné vyrušování a odvětrávání dny a trhání “chodidel” včel sítama by stejně vše zkreslilo. Totiž, možná že vč kde nemohl být TL dole víc roztočů. Ovšem patrně díky jiným důvodům to bylo ve finále jedno.

Pak mi přišel nápad, že VD patrně vůbec úhyny nezpůsobuje. Totiž. Roky jsem po první fum nekontroloval podložky. Až mě Petr vyhecoval a já se zhrozil. Zatímco skoro všude byly druhý den brzy ráno jednotky do 20-30, častěji ale do 5 VD, někde byly 2-3 stovky. Ale na přezimování to nemělo žádný vliv. Další rok se to opakovalo, u jiných vč a další rok zase a tak to asi byli VD, které si zavlekly moje včely vyloupením nějakého skomírajícího vč. Protože to je ale u mě jedno, vloni jsem to už zase neřešil. A nutno podotknout, že větší výskyt VD po první fum nebyl v úlech s pevným dnem.

No a k vašmu tučnému závěru článku. Tato moje teorie o TL na každém rámku má dvě trhliny. Kromě toho, že nezbývá plac na nárazové snůšky nektaru a pylu - což spolehlivě vede k rojení, také vč nechtějí otrocky respektovat vymezený prostor. Když vypočítám přesně, že potřebují 25 dm2 trubčiny a to je ekvivalent pruhu 55 mm na každém rámku, co když nastane přesně to, co popisujete vy? Samosebou mi to došlo, že vč není soustruh a každé se bude chovat trochu odlišně.

Na to mám dvě vysvětlení a zase zešíř. LBV předpokládá 2 rámky trubčiny. Ovšem 2 trubčáky na 30 dá jiný počet trubců než na 24, je to tak? OK, tak dál. A kde je “napsáno”, že vč MUSÍ mít trubců ze 2 trubčáků viz předchozí odstavec? A co když jim stačí jen jeden? A co když jen půl jednoho?

Opět odbočka. V univerzálu máma vyvinula metodiku (jistě v souladu s názory a praxí svých včelařských kolegů), že za okénkem byl SR a před ním ještě jeden SR. Zadní SR sloužil k monitoringu rojové nálady a pořád se vyřezával. Na vnitřním SR se nechávala půlka nevyřezávaná, aby vč mělo trubce v množství, jaké potřebuje a trubci z pouhé poloviny vysokého rámku stačili. Ovšem to pak znamená, že by vč stačil jediný polorámek že? A proč vlastně předkové dělali toto? Univerzál byl na 12 rámků a oni omezovali matky v kladení v domnění, že tak získají víc medu (stejný motiv jako u OP). Omezovali matky v kladení a pořád hlídali rojovku a tu snadno hlídali vnějším SR. Některé vč přestalo stavět a ostatní stavěla? Bylo to jasné, chtělo se rojit. A tak se šlo rozebrat jen vč kde bylo jisté, že chystá vyrojení. Ostatní vč stavěla a na půlce vnitřního SR zakládala vajíčka, což bylo po vyřezání vnějšího SR vidět a tak nebylo nutné si daného vč všímat, rojit se nechtělo a o nic jiného nešlo.

Právě popsané je ohromná výhoda ne? Dokonce jsem kvůli monitoringu rojové nálady v kritickém období roku vyvinul nástavek se špehýrkou se stavebním prostorem. Jako převratný vynálezce jsem sepsal seriál a poslel do Včelařství. Vrátili mi to, jakýsi Lněnička (starší) mě umyl, že se sem tlačí americký úl (byl tak rok 1986-7) a že Kvadrát nemá okýnko ani průzor, slovenské úly taky ne a že dobrý včelař umí chovat vč bez enormního rojení i bez možnosti vidět zda vč staví a klade. Nasrštval mě, hodně mě nasrštval. Několikrát jsme spolu mluvili telefonem (blbě artikuloval, ráčkoval, bylo mu špatně rozumět), nepřesvědčil mě. Ale všiml jsem si, že není hloupý. A tak jsem si říkal jak to udělat? Taky se rotovaly nástavky a to bych musel mít složitý a drahý každý vysoký nástavek - Boháč totiž propagoval (blbost), že nepřevěšovat jen 3 vysoké rámky, ale celý VN dát do funkce medníku (svatá prostoto, to byla kra.ina!)

Nebyl bych to já abych nepřišel na úplně opačný koncept a je nutné přiznat že vlastně s nas.ání na Lněničku a jeho odsudek. Co takhle tedy matky neomezovat, vůbec nepoužít mřížku (což jsem opět nevymyslel já,a le někteří to ve Včelařství propagovali) a co do medníku nedát tmavé dílo a už vůbec plod, a destkrát tuplem žádnou stavbu aby matka neměla důvod k jít klást nahoru? A ono to fungovalo!!!! Přitom vč neproplodovalo úplně všechno jako při Boháčově nesmyslu. A když mělo nástavkové Vč pod VN NN, pak bylo nekladení v medníku bez mřížky stoprocentní!

Lněničkovi jsem se už neomluvil, zemřel. Mnozí si asi budou pamatovat jeho syna, také zemřel kolem 50 let věku, starý v 73 letech pár let před mladým. A jestli je někomu divné, že jsem znal (a znám dosud) hodně lidí, kteří v našem včelařství něco znamenali, je to díky kontaktům a seznámení Dr Peroutkou a jedním velkovčelařem, kteří mě seznámili s několika významnými lidmi v oboru včelařství. Znal jsem se i s paní Kopovou a vyráběl jsem pro její velkoochod Langstrothy, na které mi nezištně sehnal a zaslal dokumnentaci Jindřich Boháč a to i když jsme byli názoroví odpůrci a dával jsem mu najevo to všechno, co o něm píšu. Nenafukoval se, on svým teoriím opravdu věřil. Leč nefungovaly. Ale to je už jiný příběh. No a Kopová mě zase seznámila s dalšími lidmi a taky mi naznačila kdo je kdo. Ale to jsem už hodně odbočil, uvádím to proto, aby bylo jasné, kde a od koho jsem čerpal jednotlivé střípky odborného praktického včelaření včetně slepých uliček svých i jiných lidí.

-----------------

Málokdo to po mě čte celé, ti, co nechápou delší trexty než pár holovětných šětěků mě tu nazvali grafomanským psychopatem. OK, já ale tvrdím, že veškeré vzdělání mám jen a pouze s celých stohů odborné včelařiny, roky konzultovaných s mnoha lidmi, kteří v naší včelařině něco dokázali v kladném, ale i opačném smyslu. Mám to naopak, u mnoha prací mě mrzelo, že jsou stručné a málo obsáhlé a nedávají podrobný “obraz” problematiky.

U idey TL na vysokých rámcích dole je hned několik zádrhelů, ale myslím, že vč nepotřebuje trubců ze 2 vysokých rámků. To je jen nesmysl LBV. Vč nemůže být bez trubců, jak se myslelo před válkou a v padesátkách i šedesátkách. Dospěl jsem k názoru, že vč dostane možnost ekvivalentu dvou vysokých rámků a nechám na každém vč aby si k chovu trubců zvolilo pro sebe optimální plochu. Zbytek si postaví a využijí jak budou chtít (a hlavně se spodky vysokých rámků = TL budou moci vyřezávat. Uvidím (snad se dožiju) zda to takto může fungovat. Pokud ano, mám za to, že to v Česku ještě nikdo nezrealizoval. Na druhou stranu je mi divné, že by na to ze 60.000 včelařů nepřišel už někdo dávno. Jak čtu, vy jste s tím na Slovensku laboroval a díky za tu informaci.

Díky za odbornou komunikaci a sám se snažím vědomně o obšírnost abych naznačil jakým způsobem uvažuju, čeho si na pracech jiných všímám a jak sestavuju střípky poznání do mozaiky zatím úspěšného praktického včelaření. Domnívám se, že kdo to pochopí, přijde sám na většinu věcí, protože spousta věcí vyplývá z jiných úkonů, zásahů do včelstva a opatření. A naopak, něco nelze praktikovat vytržené z kontextu bez dílčích předchozích opatření a zásahů. 

Já složité věci pouze několika holými větami vysvětlit nedokážu a radím všem, co se hroutí z délky mých textů, aby je prostě ignorovali. Pro ně to nedělám.

goro
goro (324 příspěvků) 17.08.2024, 19:58:46 xxx.xxx.199.128

len na okraj, pani Kopovou nám odporučil  i Sedláček ako osobu s veľkým vplyvom, ale nakoniec sa ukázalo že v súčasnosti už jej vplyv v ČR je minimálny… 

..k tomu LBV, princíp je v tom, že včelstvu VNÚTI chovať viac trúdov ako včelstvo potrebuje… rozhodne včely trúdov/trubce potrebujú ale zasa primerane, nie ako v LBV…

btw nedá mi poznamenať, že domnienka o “trhání nožiček sítem v dne ”nie je z vašich skúseností, kedže sito nepoužívate a nie je to  pravda…

naopak, domnienka, že trúdy pri trubčine blízko dna sa nezdržujú (aj s klieštikom) len v dolnej časti úľa je pravdivá, ak chce včelár zabrániť aby trúdy nechodili do plodiska či až do medníka musel by nad dolným nadstavkom (TL) použiť mriežku ako to robil nebohý Škreta…

Tom50
Tom50 (873 příspěvků) 17.08.2024, 21:07:24 xxx.xxx.139.241

Stran pí Kopové jsem měl na mysli rok 1997, ano, myslím, že je už stará a dávno v důchodu a že je její vliv už malý a nebo žádný. Jestli je ještě naživu. Už se dávno o reformaci ČSV nesnažím (bylo to hloupě pošetilé, byl jsem vlmi naivní).

LBV bez komentáře.

Síta a chodidla není ode mě, tu zkušenost u některých sít má kamarád. Má koupená varroadna před asi 20 lety a kupoval to na etapy a od jednoho výrobce to pozoroval. To byl taky jeden z hlavních důvodů abych neměl síta ve dnech. Jak jsem měl vědět který výrobce má špatné pletivo a který dobré? A díky tomu jsem se sítům vyhnul a dnes vidím, že to bylo dobře bez ohledu zda včelám nohy trhají nebo ne. Jasně, že včela je něco jiného, ale já si jen zkusil představit, že bych měl místo podlahy doma kari síť s oky například 15x20 cm. Když po tom chodit musel, chodil bych, ale byl bych v trvalém stresu a kýženě čekal na první příležitost jak takové obydlí opustit. Jste Slovák a já měl (a mám, jenže vymírají) rád některé vaše herce. Pamatuju jak v nějakém angažovaném seriálu Kvietik říká o stání krav na roštech (pak se ukázalo, že se sice snadno uklízí, mají ale pak chronický zánět vemene z nekonečného průvanu), že je takový kravín “koncentrák pre kravy”. Snad mi rozumíte.

To je možné, ale já pozoruji málo a nebo spíš žádné trubce ve VN a medníku jsem snad trubce ještě neviděl, proboha co by tam dělal? Ano, pokud není mřížka, pak to není 100%. Spíš mi jde o to, zda skutečně je většina VD na trubcích, protože pokud je všechna trubčina v úle v nejchladnější části úlu dole pod VN, na 99% se všichni VD líhnou na trubcích a na dělnicích až když by nebyli trubci, neboli trubčí plod. Z Překladů před r 1960 vím jistě, že to byla běžná praxe v německy mluvících zemích = mřížka mezi plodištěm a česnem. Prostě něco jako varroadno, jenže místo síta mřížka. Radovali se, že i když se včely rojí, vrátí se, protože matka nemůže. Podle mě velmi tupé uvažování a divím se, že se jim to nedusilo.

Tom50
Tom50 (873 příspěvků) 10.09.2024, 13:02:09 xxx.xxx.139.241

Dám podrobný návod jak nemít v úle téměř žádné roztoče, nemít viry a nemít úhyny a anonym se bije v hru´d, jak leje kyselinu málem konví. Já na jeho místě bych se zarazil, užasnul, zastyděl se jak blbý jsem byl a začal se víc než intenzivně pídit jak nemuset dělat hovadiny, o jakých píše anonym že je dělá.

Pak se někdo dib vbte když jsme nervozní a někdy i nezdvořilý. Já předpokládám stejnou inteligenci jako mám já u každého a jak narazím na bezbřehou stupiditu, nejdřív mě napadne, že nikdo tak tuopý nemůže být a že mě chce jen nas.at. Pak mi dojde, že MARNÁ SNAHA a na dost dlouho mě opustí elán cokoli lidem dávat, zveřejňovat. Těxch pár, co chápe o čem píšu, nepíše vůbec a nebo sporadicky. Nechápu kde pořád beru vůli stále se snažit lidem dávat něco, co nemají čím pochopit. Natož aby to ocenili a někteří dokonce poděkovali za zajímavý tip a sdělili, že to zkusí.

--------------------------------------------------------------------------

Romaning:

V okamžiku přidávání prvního medníku se igelit odstraní

Jak moc je v tuto dobu horní TL již obsazen? Nemůže dojít k podtržení vč., když se oddělá igelit mezi TL a zároveň se přidá medník? To je rozšíření téměř dvojnásobné. Jak je to se změnou TL na KK? V té době tam už není plod? Je možné nechat stejné rámky, nebo je potřeba je zaměnit za jiné? (které se vyhodí, SR?)

Zkuste si to představit. Ano, pamatujete si dobře, že se nikdy nesmí zvětšit prostor o víc než 50%, že se nikdy nesmí přidat vysoký medník, stejný jako je plodiště. Tak se na to podívejme.

Plodiště má 39x30x11 = 129 dm2. Už má TL s plochou 64 dm2, dohromady 193 dm2. Když k tomu přidáme medník, zvětšili jsme prostor o 64 dm2, což je ku objemu (ploše díla) v úle o asi 33% - jsem líný to počítat přesně. Přece úl složený z VN + NN jako TLumiče má objem tří nízkých truhlíků a další je tedy jen třetina ze stávajícího, je to tak?

Pravdou ale je, že spodní TL je jakýsi pojistný ventil a moc u něj nevadí když se dá předčasně. Prostě vč do něj doroste, neutíká mu do něj teplo jako do jakéhokoli nástavku přidaného nad plod. Tudíž přidání horního TL není tak snadné vychytat vhodnou chvíli a proto je spodní TL výrazně bezpečnější a vyžaduje mnohem méně zkušeností a taky není tak náročný na přesný den - včelaříte víkendově a právě při tom je výhodný spodní TL. To je hlavní důvod proč jsem to zveřejnil až teď. Vás se to netýká, ale je nuutné vědět, že i nahoře TL funguje. Dokud ale můžete používat dolní TL, držte se ho.

Podotýkám, že nápadů, mnohé velice převratné, mám ještě několik. Ale…


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.