Odpověď na příspěvek uživatele Arosek z 16.07.2024, 08:51:52
Mě posunula megi k pohledání infa. 🤭
Pes byl darován (prodán?) jako kompenzační pomůcka nevidomému a to přímo z organizace, která se zabývá výchovou a prodejem vodících psů. Jedou si hodně v merle jakolabradorech. A dost mě udivuje, že taková organizace nemá právně ošetřeno, co s jejich psem bude v případě, že se opatrovníkovi něco stane. 😲
Tak snad vezmu smlouvu, dceru, právníka a jdu si pro psa…
Se prodávají (hradí stát) za 200 250 litrů. Mě udivuje, že dcera nemá žádný papír, že zastupuje toho rodiče. To přece nejde. To zas bude někde zakopaný pes.
Jestli paní není způsobilá pravních úkonů, měla by mít opatrovníka, to bude pravděpodobně dcera, která je pak oprávněná za ni jednat.
Ale rozumíme tomu tady všichni jako koza petrželi, obětujte nějaké peníze a vezměte si právníka, ten se zorientuje hned. Ono to nebude složitý, ale člověk na to nemá školy.
Já nevím ani, kdo je nadřízeným ( kontrolním) orgánem toho útulku.Nebo je to spolek ?
Jednejte teď tajně, rychle a nekompromisně, než toho psa někam “ umístí”. Příště se s ním už musí spojit právník.
Řekla bych, že je velmi dobře možné, že ho tam ten chlapík má kvůli penězům, psů tam musí být určitý počet, aby se to finančně vyplatilo.
Myslím, že nejedná v nejlepším zájmu psa.
Bylo by dobré, kdyby se to téma otevřela společenská debata.
Klidně Vám s tím pomůžu, napište mi SZ, můžeme si vyměnit tel čísla a poradit se o dalším postupu.
V kupní (prodejní) smlouvě máme uvedeno, že se “prodávající o psa postará, jestliže to nebude v silách kupujícího”. Ale nic podrobnějšího ne. Majitel útulku mi ale řekl, že jestliže to není notářsky ověřené tak je to “cár papíru”. To se mi nechce věřit, ani když člověk kupuje třeba drahého koně, tak to není potřeba notářsky ověřovat a smlouva je doklad o vlastnictví. Fakt nevím…
Ale jak? Na koho si vlastně stěžovat? Já si myslím (hned mi to nedošlo), že pravdu má nakonec Megí a pes je stále ve vlastnictví nemohoucí paní, která je mimo a je v nemocnici. Je pravda, že oni by ho mohli i tak svěřit do dočasné péče, ale k tomu vůle z jejich strany není.
Za me zasadni otazka - je pes cipovany a ma petpas/ockovak, kde je cislo cipu uvedeno?
Pokud ano, kdo ma v ruce tenhle petpas/ockovak? Pokud vy nebo dcera (nebo druha straa pani), tak suse s PCR do utulku, pes je vas a hotovo. Klidne bych k tomu prizvala i zastupce prislusne obce, at se dotycneho pana opta, jak ze tohle chce vysvetlit a jak bude nasledne onoho psa uctovat obci.
Pokud ma ockovak pan v utulku, bude to trochu pravni bitva. Ale opet - vzala bych urednika a ten at si vyzada soucinnost PCR a zasla bych na pratelskou navstevu do utulku. Ona vetsina lidi pred organama kapituluje, kor kdyz nejsou v pravu.
Ideal by bylo, kdyby tohle delala dcera majitelky a vy tam sla jako zajemce, ktereho si ona dcera pro psa vybrala. Ona totiz pred zakonem je majitelkou, pac zstupuje svou matku …
… paklize tedy ale opravdu neexistuje nejaka darovaci smlouva utulku.
Pes je, samozřejmě, čipovaný. Bohužel, ale očkovák, průkaz původu a další doklady nejsou relevantní ohledně vlastnictví. To je jen kupní smlouva (zajímavý - i notářsky neověřená). V databázi je čip registrovaný na majitelku a policie udělala záznam odkud a komu byl pes “dočasně” odebrán.
Doufám ještě právě ve spolupráci města. Myslím, že to je jediná šance. Dcera je na vozíku a má další vážné zdravotní problémy. Ta nikam nemůže, jenom se to snaží řešit telefonicky, ale říkala mi, že už na toho nepřátelského majitele útulku nemá sílu. V tuto chvíli majitelkou není ani dcera, to bude až po dědickém řízení, ale to nebude, protože paní majitelka žije.
Přece kdyby existovala darovací smlouva útulku, tak by útulek mohl disponovat psem od začátku, tedy od jeho přijetí před čtyřmi měsíci. Od chvíle kdy jsem se tohle dozvěděla, tak jsem tam volala a ze začátku pán jakž takž komunikoval a tvrdil všem, že pes bude k vydání až za čtyři měsíce. Tak že je to ze zákona.
Odpověď na příspěvek uživatele megi-the-pes z 16.07.2024, 11:14:06
A pokud je majitelka ve stavu, že nemůže podepisovat ani jinak vyjádřit svoji vůli?
Pes bude pořád majetkem té nemohoucí paní, přičemž ona nemohla vyjádřit souhlas s umístěním psa do útulku, tak z jakého titulu je pes tam zadržován?
O umístění musela rozhodnout obec, nejspíš až zpětně, po převozu majitelky do nemocnice… Pokud o umístění rozhodla obec, vyrozuměla o tom nejbližší příbuzné (dceru)?
Nebo obec nerozhodla a pes je tam jako odchycený “tulák”?
Edit: Než jsem dopsala tento příspěvek, bylo zadavatelkou leccos vysvětleno.
Odpověď na příspěvek uživatele megi-the-pes z 16.07.2024, 11:27:01
Paní nemusí mít žádného opatrovníka, pokud se do stavu, kdy nemůže nijak vyjádřit svoji vůli dostala nedávno, v řádu posledních dnů, třeba v důsledku prodělané mozkové mrtvice…
V kupní (prodejní) smlouvě máme uvedeno, že se “prodávající o psa postará, jestliže to nebude v silách kupujícího”. Ale nic podrobnějšího ne. Majitel útulku mi ale řekl, že jestliže to není notářsky ověřené tak je to “cár papíru”. To se mi nechce věřit, ani když člověk kupuje třeba drahého koně, tak to není potřeba notářsky ověřovat a smlouva je doklad o vlastnictví. Fakt nevím…
Nn, není to cár papíru.
Pán si vás obě natírá na chleba. Potřebujete nutně právníka. Zkusila bych to pro Vás i zjistit, ale nemám dostatek informací.
Myslím, že Vy žádný právní nárok na vydání psa nemáte ( ono je to velmi sporné i u toho předkupní ho práva a obtížně vymahatelné), ale měl by ho vydat dceři coby opatrovníku majitelky si myslím . Jestli se ho tedy nevzdala, nedarovala, nepředala útulku…, to nevíme.
I kdyby tam ale právní nárok nebyl, je tady ještě morální aspekt celé věci a to ten, že pes, který mohl být doma , trčí ve Voříšku.
Impact - vidíte to zjednodušeně, pes je skutečně prodaný, koupila ho paní, která je teď nezpůsobilá právních úkonů. Pes je jen a jen její a vše je po této stránce právně tak jako by to byl kus nábytku. Pes není žádné organizace, je pouze té paní. Není ani dcery. Jak by jste tohle chtěla právně ošetřovat ve smlouvě? Vymahatelnost předkupního práva je fakt mizivá. Ve smlouvě ani předkupní právo nemám, to mi tady zase někdo vsunul do pusy. Mám tam jen závazek, že se vždycky o psa postarám, jestliže to bude potřeba. Ale tohle útulek nezajímá.
Pani bude v tom stavu asi dlouho, ty 4 měsíce, ale to je úplně jedno.
Pro případy, že člověk není ve stavu podepsat se, je právě ten svědek. A jelikož se jedná o přímého příbuzného, není s tím žádný problém. Loni jsme to řešili u člověka v LDN. Pokud je ten člověk v bezvědomí např., tak se podá žádost k soudu - ustanovení opatrovníka.
Megí - kdo by jako podle vás měl ten “papír” o zastupování té dceři dát? Já si teda myslím, že musí proběhnout nějaký opatrovnicky soud. Jsem laik, ale skoro bych se vsadila. Co je podle vás na to divného?
Je prostě obrovská škoda, že starý pes musí trávit svůj čas v útulku, když je tady člověk na kterého je zvyklý a který by se opravdu rád postaral. Jestliže to bude muset jít cestou - stanovení opatrovníka soudem, tak to bude pro psa na hodně dlouho. S tím nalezením opatrovníka to taky nebude jednoduchý. Pochybuji, že to dcera udělá. Tady se stane opatrovníkem nejspíš stát.
