Aktuálně: 3 703 inzerátů210 361 diskuzních příspěvků18 252 uživatelů

Jak krmit medem bez vytáčení

Tom50
Tom50 21.06.2024, 23:03:24 xxx.xxx.139.241

Někdy nastane situace, že je potřeba vč zkrmit med. Díky medu, když je vč na zimu nakrmeno z části medem, je vitálnější a snáz se ubrání virům a mám za to, že i roztočů máme (Blaníkáři) ve vč minimum nebo žádné právě proto, že nebereme všechen med. Ale to je jen moje domněnka, nemůžu to dokázat. Pokud vědomně krmíme medem, nikdy medovicovým, na něm špatně přežívají zimu.

Pak je tu melecitoza. Na té vč zimovat nesmí nikdy a musí dostat cukr a nebo květový med.

Už jsem to psal na IFauně, zopakuju podstatné.

Když se po Revoluci úplně zhroutil trh s medem a výkup dával za med méně než kolik stál cukr, Včelařství psalo a páni chytrolíni, a i “vědci” bádali, zda vč přežije na květovém medu. Ano, je to neuvěřitelné, ale tohle zkoumali. Asi nevěděli, že tak přežívaly včely miliony let. Medovicové medy nebyly běžné a nebyly nikdy čisté, protože až asi do Marie Terezie neexistovaly jednodruhové  - monokulturní jehličnaté lesy a tak byla případná medovice vždy dostatečně naředěná květovými medy.

Páni chytří, nebudu jmenovat, někteří ještě žijí, květový med vytočili, uskladnili, pak rozpustili, naředili vodou a pomocí krmítek zkrmili včelstvům. A zimování dopadalo skvěle a oni tleskali nadšením z převratného objevu. Lze najít ve Včelařství z té doby. Mě to přišlo jako doslova zhovadilost!!!!! Nesmírně pracná věc a tak jsem takové nesmysly nedělal a med uskladnil v konvích. Vydrží roky, když má správnou vlhkost a počká na lepší cenu.

Až předloni mě napadlo následující, ale popíšu od začátku tu genezi nápadu, z části Petrova nápadu.

První medník nevytočit a pořád ho mít na nejvyšší pozici. Jde to, já na to sílu neměl, on ano a vyzkoušel to. Pak, po vytočení všeho dalšího medu přišel tento NN s květovým medem v polovině září pod VN. Je to strašná dřina. Ale je tu horší věc, vč má pořád ve snůškovém období dostatek zásob a není stimulované prázdným dílem k vyšší aktivitě, jak jsem popsal nedávno v jiném vlákně o průběžném odtáčení medu hned, jak je i jen pár rámků zralých.

Tak jsem zkusil jinou věc. Nevytočený medník s řepkáčem, který už ztuhnul a nešel vytočit, jsem dal pod VN v době kdy se začíná krmit, u mě kolem 10.7. po vytočení posledního medu. U několika vč. U několika jsem ale tyto NN s medem dal pod VN po 20.6. když ještě nějaká snůška byla a asi část tohoto medu zakomponovaly do ještě přinášeného medu nového. To nevím a nijak se to na zvýšení výnosu neprojevilo. Možná to ve snůšce nevybíraly, nevím to. Na úl si píšu kolik dostaly cukru a VN nezvedám, vidím kolik přibývá. Včely do září med přenosí samy, namíchají s cukrem a uloží do VN nad plod.

Ale je tu určitý rozpor. Jestli byla medu plná bedna, například 15 kilo ztuhlého zavíčkovaného květového medu, v zásobách v plodišti se zdálo, že těch 15 kilo medu nahradilo méně jen 10 kilo suchého cukru, neboli že se “ušetřilo” je n 10 kg suchého cukru. Jenže v 15 kilech medu (počítejme, že má med pro jednoduché počítání 20% vody) jsou tedy 3 kila vody a tak jakoby 2-3 kila chybí. OK, asi tedy nešetří a mají vyšší spotřebu než by uměly, kdyby musely šetřit víc. Mám za to, že to, co chybí - přesně jsem to neměřil, nevážil, nevyhodnotil statisticky přesně, že to chybějící je v lepší kondici dlouhověkých včel, v jejich kvalitnějších tukobílkovinných tělískách. Nevím, nejsem Dol a nikdo mě za tohle nehonoruje a přesně bych to ani neuměl “pokusovat”. Pro to, o co mi jde, mi takto nepřesný výsledek úplně postačuje.

Co jste právě dočetli se nelze nikde dočíst a nebo o tom já nevím. Prostě medem krmit jde a nemusí se jak u xxx na dvorečku vytočit, pak rozředit a zase pracně zkrmit. O to mi šlo, zda to jde. Za žalostné považuju, že to napadlo mě a ne “vědce”.

Takže. Je jistě nutné med vytočit a zpeněžit jako med a ne jej zkrmovat. Ovšem když se z jakéhokoli důvodu stane, že med vytočený včas není a ztuhne pod víčky v plástech, je tu řešení, včely si to vyberou a znovu naředí samy bez včelařovy práce.

---------------------------

Melecitoza.

Melecitozní cement vytročit nejde nijak. Někteří máčeli rámky ve vodě několik dní, vytáčeli a medovou vodu lili do hnoje, jeden to vozil jezevcům na zorané pole a zahrabával. Vyjde toho asi třetina a tak se to musí opakovat 3x. Každý si snad dokáže představit tu práci a v jakém jsou asi stavu plásty. Neviděl jsem to a ani bych nechtěl. Já bych takové kra.iny nikdy nedělal!!! Taky prý někdo vyvezl nástavky za ves a nechal vybrat zlodějkám. Moc tomu nevěřím, to je takový blázinec, že včely rozkoušou plásty na velmi hrubou měl a tak to je nejspíš nesmysl.

Plásty s tímto cementem se dají pod VN kolem 15.9. a do jara je cement pryč a včelstvo je neskutečné, silné, zdravé vitální. Když jde o plásty panenské, dají se skladovat s tím cementovým medem i dva roky a zavíječ se do toho nepustí a nebo nepatrně. Stačí chadnější sklad, aby teplota nepřesáhla asi 15 stupňů, přechodně (asi měsíc) i 18. Mám vyzkoušeno. Taky existují sirné knoty, kdo nemá chladný sklad. Ale jde to.

Melecitozy není nikdy víc než asi 10-20%, zbytek je kvalitní med. Melecitoza je vodou nerozpustná a včely jí nedokáží zpracovat. Zbyde v buňkách a dně úlu jako bílá krupice a včely to vynášejí z úlu a vyhazují. Někdy se po naklonění krystalky ("krupice") samy sypou z vybranéného plástu.

Ani tuto radu nikdo nikde v odborné literatuře nenajde. Slíbil jsem a tak to dávám zadarmo jako všechno.

Ovšem nevím, zda by toto šlo i s vysokými rámky, to jsem nezkoušel - nemám nikdy med ve vysokém díle a už vůbec v zakladeném. Ale nevím proč by to s vysokými plásty nemělo jít.

Ale. Ne vždy vč vybere všechen tento melecitozní med, tedy za zimu nedokáže vynosit všech 15 kg, v některých polorámcích ho část zůstává a tak tyto dělničí N rámky zůstanou dál v TLumiči prostřídané SR (a je dobré mít jeden postavený trubčák od loňska - dřív obsadí TL).

Takže já mám vlastně mecitozní med rád. Zatím jsem ho nikdy neměl v červnu, ale až koncem července a v srpnu. Z teorie metodiky Blaník čtenář ví, že se krmí skrz jeden NN a v této funkci ho nazýváme Krmná Komora a není to vynález můj, je to celkem běžná praxe. Jenže funguje jen s NN a nikoli s vysokým nástavkem! No a do této KK včely uloží melecitozu. Totiž, krmí se a včely cukr do KK nedávají, ale nosí ho skrz KK nad plod do vysokých rámků. Až když přijde melecitoza a je navíc, pak jí teprve, když mají vysoké rámky plné, uloží do NN, tedy do KK. Tím se dá zařídit u dadantsystému (a asi u NN systémů), že vč nezimuje na melecitoze a tak nedojde k žádným zimním úhynům, což na melecitoze hrozí vždycky.

Mám za to, že popsanou fintu se separací melecitozy nelze udělat s vysokými rámky v KK, protože jak není rozdíl ve výšce rámků, hrozí, že vč přestěhuje plod do horního nástavku. Další důvod přestat být zarputilým odpůrcem kombinace vysokého a nízného rámku v jednom úle.

Javali (neregistrovaný) 22.06.2024, 07:29:05 xxx:xxx.a627:f3da

Děkuji tohle mě velmi zajímá a ta padodie na vědu byla zábavná, ale taky trochu smutná, zkoumat jesi včely dokážou přežít na medu, to je masakr. 

Nemám s melecitózou žádné zkušenosti, ale ten případně celý ztuhlý rámek je i prezto z 80-90% normální med? Jen je tam smícháno jakýchsi 10-20% melecitózního cementu co neumí stravit a z kterého by se mohly před proletem pokálet? Může takový rámek když už nehrozí pokalení sloužit jako plnohodnotná strava třeba pro jarní rozvoj?

Jinak zavíčkovaným buňkám se včely během sezóny dost vyhýbají, jako by je už měly jako konzervy nachystané na zimu, ale jesi to ze spodu vždy vynosí nahoru tak bych na tlumiči nebo hlubokém dně udělal dole zadní vrátka a zásoby řepky a melecitózy by se jim naládovaly. 

Tom50
Tom50 19.11.2024, 11:58:59 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Javali z 22.06.2024, 07:29:05

Bohužel jsem vaše dotazy nechal bez odpovědi. A v pěně dní a v záplavě jiných témat úplně zapadl primární článek. Byl dlouhý a drtivá většina ho na 100% nečetla. Dobře vám tak, kdo jste líní i jen sbírat perly házené zadarmo. Někteří ale asi nemají mozky schopné chápat víc jak tři holé věty a nedej Bože nějaké souvislosti a podmiňování dějů jedněch ději či úkony jinými. 

Javali. Pokusím se postupně odpovědět na vaše dotazy a to i přesto, že pilotní článek všechny odpovědi obsahuje.

Váš první odstavec. Ano, melecitozy je jen menší část, zbytek je prvotřídní med, to jste pochopil správně. Ovšem dál jste už mimo. Pokálet se z melecitozy nemůžou, není rozpustná vodou a včely jí nedostanou do zažívacího traktu, přece v plástech zůstane jakási “krupice”, kterou pak včely vynášejí a někdy se z plástů po nakonění sype, když to ještě nestihly vynosit. Vy jste to spojil do jednoho s medem medovicovým (ale pozor, stejně zhoubná jsou škrobová krmiva). Medovice je koktejl jiných cukrů než glukozy a fruktozy, ze kterých se z víc než 95% skládá květový med. Medovice obsahuje složitější cukry, které ale obsahjí více nestravitelných látek a proto konzumace medovice včelám přeplní výkalové vaky. Znám stupidní argumenty, že někdo krmí syntetikou a dobrý. Ano. Když by nechal včelám medovici a byla mírná zima se 2-3 prolety, pak vč přežije i na medovici a i na škrobákách. Takže vy jste smíchal dvě věci do sebe, jasné? Neumím to sdělit stručněji, abyste měl vysvětlení. Stručnější by byla odpověď NE. A věděl byste ho.. Já se snažím vše vždy vysvětlit a lidi to nečtou a když, tak nechápou. Za to ale já nemůžu!

N další otázku na konci stejného odstavce mám odpověď ANO a moje podivení, jak vás mohlo napadnout se ptát. Přece naprosto běžně zjara například posilujeme vč s méně zásobami přidáním takových rámků - a když s medem tím líp - jak na okraj hnízda, tak za blinovku. Nic lepšího na posílení a urychlení jarního rozvoje včelám nelze dát, než medový rámek od loňska.

Včely se vyhýbají zavíčkovaným zásobám stejně, jako lidi se tři dny před výplatou taky raději uskromní než by šli do spořitelny vybírat. Nic jiného v tom nehledejte. Jakmile dostanou primitivové výplatu v hotovosti a nebo ještě hůř mají kartu a můžou vybírat (nebo platit kartou) podle své vůle … dál jsem to smazal, chytřejší vědí co mám na mysli a méně bystrým stejně nejde vysvětlit nikdy nic.

O spešl dně s možností vkládat rámky do TL bez nutnosti rozebrat úl jsem speciálně vám napsal celé vlákno, zůstalo bez adekvátní odezvy.

-----------------------

V jiné, patrně Naháčově metodice figuruje “nástavek včel”. To je vlastně to Petrovo bláznovství (ovšem bláznovství z mého popudu pod vlivem méně dobrých metodik) z pilotního článku tohoto vlákna. On je mnohem pracovitější než já  (taky je o 13 let mladší), ale po jediné sezoně prohlásil než takovou blbost, že raději nic.

Mě po letošku zbylo mnoho NN s tuháčem, ale já se nijak nehroutím a vše dostanou včely, jinde vysvětluju, že panenské rámky, kor s medem, zavíječ nežere a nebo nepatrně. Velmi často jdou za blinovky do komor polorámky s medem. Mimochodem taky proto vím jak ochotně tam staví, když se nerozšíří včas.

A Javali, poslední věc. Cituju část vaší věty: “jesi to ze spodu vždy vynosí nahoru tak bych…” a to je pro mě docela stěžejní. Proboha proč lpíte na tom, aby to vynosily (patrně k nějakému datu jako když soudruzi plnili Pětiletý plán) nahoru? Včelstvo “ví” nepřetržitě kolik má zásob. A podle toho se rozvíjí a když “myslí”, že má málo, stagnuje a rozvoj vázne (ví, že bude snůška a ty “tři dni” do vejplaty se holt uskromní). O předjarním paradoxu jsem tu taky udělal vlákno, stačí si to najít, NASTUDOVAT a hlavně POCHOPIT a dát do SOUVISLOSTÍ. Takže. Nahoře, kde je ve zúženém prostoru v teple plod, obyčejně není dost zásob a za blinovkou v komoře je podle mě nepočítají. Pak je jediné místo na zásoby dole pod zúženým VN s plodem, a tyhle zásoby počítají! Toto je další naprosto stěžejní sdělení. Jinde se posmívám nějakým pylovým těstíčkům, jarnímu podněcování a dalším volovinám, které včelaři dělají a stejně mají jarní rozvoj pomalejší než v Blaníkách a nebo i jiných úlech, ale s metodikou Blaník. Moje máma říkávala: "Někomu řikat nahoru, dolu, ho.no platný!" a i když je už 28 let jinde, dodnes se na pravdivosti jejího oblíbeného rčení nic nezměnilo. Inu. Kdo chce kam…


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.