100% přivolání bez EO u psa který loví

Já tedy napíšu názor a zkušenosti za sebe. Mám dva mini jezevce. Nejsem žádný cvičitel/kynolog. Kluky mám pro radost a max po domácku lovecý výcvik. Zkrátka potřebuju, aby byli ovladatelní i pro takového neumětela, jako jsem já. 😆 Přivolání zvládají, ale… Nic není stopro a navíc jezevec… Kdo je zná, ví. Takže jsem si pořídila Dog Trace a používám prakticky jen zvukový signál. Když se třeba zamyslím a frajer se dostane na vzdálenost “teď dělám, že už tě jako fakt neslyším”, tak pípnu a mám ho hnedka před sebou. Shlédla jsem videa od této české firmy a souhlasím s nimi, že EO má sloužit jako výcviková pomůcka takové prodloužené vodítko. Zvuk má nahrazovat hlas nebo píšťalku a impuls k upozornění, když je zvuk ignorován. Vůbec to psa nemá bolet, natož aby nadskakoval. Má ho upozornit, že dostal povel, tak ať to kouká registrovat. Proto nechápu, proč je tolik odpůrců EO. Nebo tedy asi jo, že si ho kupují magoři a nevyrovnaní, nevím, jak to slušně napsat, a používají to formou trestu a psa na tom vyloženě smaží. Akorát tím dělají špatnou reklamu. Nevím, je to jen můj názor. Ale já s EO mám takový pocit bezpečí proti případnému průseru a kolikrát za celou procházku ani to “pípnutí”nepoužiju, protože se kluci drží a krouží jako satelity kolem mě. 😁

S EO nebo bez:

Děkuji že píšete vaši zkušenost s EO. Přesně takhle si to představuju, když bych se pro EO rozhodla - jako upozornění, že se po ní něco chce a pro přivolání “na pípnutí”.

Můžu se zeptat jaký máte konkrétně model od Dog Trace na takové prcky?

Já mám úplně tu nejmenší variantu pro nejmenší plemena. Někde je tam psané  kolik g může mít pes na krku ku své váze. A krom velikosti si můžete zvolit vzdálenost, na kterou obojek funguje. Takže čím delší dosah, tím pochopitelně si více připlatíte. Já mám nejlevnější na dvě stě metrů. Bohatě dostačuje, neopustím je dál. Ještě tedy musí člověk počítat s rezervou ohledně dosahu signálu (horizont, terén, překážky…). A je fajn, že je možnost mít na jednom přijímači dva psy. Vybrala jsem si byť dražší, ale českou značku. Jsou na ni kladné ohlasy. A jsem nad míru spokojená. Za mě bych do toho šla, a pokud to člověk využije, tak to nejsou velké peníze. Za ten klid. 😁

https://www.dogtrace.com/cs/p-73-elektronicky-vycvikovy-obojek-d-control-200-mini

Já se bojím, že aby EO fungoval kýženým způsobem, tak právě ale musí mít psovod vyřešené to “být pro psa nejvyšší prioritou, mít nejvyšší hodnotu”. Pak to funguje tak jako když se pes pozapomene a upře pozornost jinam a zrovna není v dosahu vašeho klidného hlasu, že mu “zaklepete na rameno”, aby se vrátil do reality. Ale na to to přivolání musí být. A na to musí pes upřednostňovat v jakékoli situaci povel psovoda. 

Pokud pes psovoda ignoruje nebo bere tak nějak “tak pojď na procházku se mnou, když chceš…”, tak ten EO bude právě tak účinný jako hlas. A pokud nechcete dávat rány, tak od toho taky nelze nic jiného čekat. A pokud chcete dávat rány, tak je spousta možností, co se může stát hned, a co se může stát postupem času.

EO není šňůra, EO vám nezaručí na konec splnění povelu. Tam bych viděla zásadní rozdíl.

Já mám k tomuto tématu dotaz. Naučila jsem Bajču, že když vidí zvěř, tak si má sednout. Už to docela zvládá, ale nevím, jak a čím jí v tu chvíli odměnit, protože ona sice hezky sedí, ale je v tranzu a vůbec nevnímá. Jak teda odměňujete žádoucí chování u zvěře?

efe:

Já mám k tomuto tématu dotaz. Naučila jsem Bajču, že když vidí zvěř, tak si má sednout. Už to docela zvládá, ale nevím, jak a čím jí v tu chvíli odměnit, protože ona sice hezky sedí, ale je v tranzu a vůbec nevnímá. Jak teda odměňujete žádoucí chování u zvěře?

Já chválím slovně a to tak, že úplně jásám. Ale je fakt, že to na každýho psa může působit jinak a to třeba i tak, že to vezme jako pobídku, že už sedět nemusí a rozběhne se. 😂

Mno to samozřejmě dělám, když se zvedne, znovu ji posadím. Pamlsky v tu chvíli vůbec nechce.

Psa mám také naučeného sednout a choval se stejně jako ten váš.Seděl,sledoval,pamlsek nechtěl,tak jsem ho chválila slovně a pamlsek dostal až když se podíval na mě.chvíli to trvalo,ale teď si sedne,sleduje,ale když dojdu k němu,tak už otáčí hlavu na mě a na pamlsek čeká.

Ono to přijde časem, ona teď nevnímá. Takže chválit hlasem - jak píše Sarah - záleží na jedinci.  U většiny mých psů jsem taky jásala - ne teda to agilitní pištění, to se přiznám, že nemám ráda, ale jásám. U Tali posunu hlas naopak hloubš a chválím klidně. A když ji na místě nějakou dobu udržím, pak jí nabídnu akci - ulovit si odměnu hozenou do vzduchu - celou hrst, vybrakovat si ledvinku, poprat se o přetahovadlo, jak mě co napadne.

U nás jsme učili povel “STŮŮJ!”. Bez jména, prostě hlubším a důrazným hlasem toto. Při učení bylo jásání a chvilková hra. Teď už k němu po povelu “stůj” dojdu, klidným hlubokým  hlasem řeknu “dobře” a další povel “deme” (jdeme). 

Je to jediný povel, za který nikdy nedostal žádný pamlsek. A je to jediný povel, který máme opravdu natrénovaný do úrovně reflexu (houknu a pes zamrzne v pozici). Opakovaně mi za zvěří dřív zdrhnul (ano, nejsem na to pyšná, že měl tolik možností, kdy jsem to zvorala) a teď se zastaví i když mu zajíc vyskočí zpod nohy. Takže to jde, ale tím, že už se stihl rozlovit, jsem si to zbytečně zkomplikovala. Má první zkušenost se psem se silným loveckým pudem v kombinaci se stěhováním do silně zazvěřené oblasti 🙈

Do budoucna doufám, že si to spojí a jak vyběhne zvěř, zastaví rovnou i bez povelu. 

Super, tohle mi dává smysl. Plus ještě co píše paní Zrzavá s tím pohozením odměn do trávy třeba.

Díky!

No, jasně, k tomuhle se dřív používala přece píšťalka na psy 🙂 ultrazvuková

EO…zvuk nebo vibrace…za mých mladých let se používal hod klíči, vodítkem, kamínkem někam vedle psa, aby člověk psa vrátil zpět do reality, popř. zahvízdání…z mého pohledu je to ale opravdu o tom, že takový pes musí mít přivolání a jedná se jen o to, aby člověk na sebe upoutal pozornost, neumím si představit, že by to psa, který nemá spolehlivé přivolání “donutilo” přijít.

EO…výboj…tak vím, že se používalo, že se přímo po psu hodil kamínek nebo nějaký jiný předmět, který neublížil, ale už to byl fyzický kontakt, možná i bolestivý, měla jsem knihu Pes a jeho výcvik, kde byl jako pomůcka uváděn prak…a jako umím si představit, že toto nepříjemné více či méně bolestivé fyzično už přiměje psa vrátit se k páníčkovi, kde ho čeká příjemná záležitost v podobě pochvaly a odměny.

Já si kolikrát říkám, že kdybych se odhodlala a použila EO na Ginu, tak by možná mohla chodit na volno…ale za cenu toho, že by si holka musela vyzkoušet, co jí čeká, když nepřijde…trest v podobě výboje a dál otázka, jak silný by ten výboj musel být, aby bylo použití EO 100% a já si neumím představit, že bych feně vědomě způsobila bolest…no nechci to zkoušet, vzhledem k tomu, že nemám běhavého psa, tak na to její courání a čmuchání šňůra stačí.

I správné reakci na EO je nutné psa nejdřív naučit. Nestačí to na něj nasadit a doufat, že vše pochopí. 

keriton:

I správné reakci na EO je nutné psa nejdřív naučit. Nestačí to na něj nasadit a doufat, že vše pochopí. 

No tak to v každém případě, souhlas…a hlavně se to musí naučit páníček. Bohužel se setkávám spíš s tím, že lidi použití EO vnímají spíše jako náhradu za učení přivolání…a taky mi přijde, že jim nedochází, že i ten impuls musí být nějakým způsobem načasovaný a že pes by měl vědět, co se od něj očekává…že nemůžu random mačkat ovladač a ono to bude fungovat. Taky si nemyslím, že je to vhodné úplně pro každého psa.

Prostě mi přijde, že je to vnímané často spíše jako…můj pes neposlouchá, tak mu dám na krk elektriku a tramtadadá a mám vystaráno.😕

Prostě nejsem žádnej sluníčkář, vím, že některým psům EO dopomůže k tomu, že nemusí celej život chodit na šňůře, že se mohou pohybovat na volno, protože EO je taková “záchranná brzda”…ale obecně musím říct, že mám s používáním elektriky osobní problém…pořád to vnímám jako fyzický trest a ty jsou mi obecně hodně proti srsti.

Jasně že je to fyzický trest. Dám upozornění zvukem, a když neposlechneš, dostaneš pecku. Je to úplně takto jednoduché. I to upozornění už je vlastně “dostaneš”. To samé, jako když napřáhnu ruku. Děcko ví, že dostane lepáka.
Takže ano - rozumné užívání EO = naučím psa, že dostane do držky, když neposlechne. 
Nějaký signál je k ničemu, musí dostat pořádně, jinak vám poběží dál, není blbec.
Když můžu EO využít k výcviku, furt že rozumně, ok, furt nevím, co to je… učím co, přivolání? Stejně tak můžu využít vodítko a psem trhnout. Je to stejné. 
Jenom s EO nemusím být blízko psa. 
Nevím, proč se to prostě neřekne narovinu.

tak pro úplnost musím dodat, že EO (zvuk) lze využít i jako klikr nebo jako knkrétní povel
bez impulsu, bez trestu

ale o tom to zde asi není…..

Tak a teď mi konečně hmn vysvětlí rozdíl mezi zažraným zautomatizovaným naučeným fakt naučeným chováním na nějaký podnět
a emergency recall. 🙂