Darwinův princip

a nebude ta věc, že “dvě generace bez člověka a je to fuč” dáno spíš tím, že včela si nedá snadno přikázat, kdo bude trubec? kdyby ta holštýnka měla možnost pářit se volně s praturem, možná by taky stačily dvě generace. a u včel je genom trubce v tomhle mnohem průbojnější kvůli určení pohlaví.

Tvrdím, že včela zasloužila jiný zákon a že není zvíře ve smyslu toho pojmu. To, že nějací tak zvaní odborníci tvrdí, že včelu domestikovali ve starověkém Egyptě je jen jakési tvrzení vědcostutů. Mnohokrát jsme se přesvědčili, že se tak zvaná věda mýlila. V lepším případě a nebo za peníze falšuje výsledky, jako třeba lži o klimatu. Ale ano, někteří jednoduší z nás věří slepě. Já ne. 

Všichni ti dole se mýlí? https://www.thoughtco.com/history-honey-bees-and-human-management-171271

…no  včela človeka nepotrebuje…😕…ale ak sa z našich úľov vyrojí a pokúsi sa žiť v prírode bez človeka, viac ako 85% takýchto včelstiev uhynie do zimy a ďalšie % nedožije do druhej  zimy… je skoro zázrak “prešlachtená” kranka prežije bez človeka… 

A pak že já odvádím pozornost. Hádáme se tu o kra.ině. Včela není zvíře, je to ryze lidký idiotský konstrukt. Jako není zvíře mravenec, vážka ani kobylka zelená a dokonce ani bourec morušový není zvíře. Je bourec domestikovaný?

Nevím, zda stejný paskvil - navlečení “zvířecí” legislativy na včelu je ryze česká bláznivina a nebo jsou stejně pitomí i jinde (směrem na Západ bych se nedivil, tam je možné všechno). Nebo čeští zákonodárci museli implementovat včelu-zvíře jako další zhovadilost EU typu křivosti banánů?

Aspoň tady bychom mohli zůstat normální. Karel IV i Marie Terezie a možná další panovníci velmi podporovali včelaře a nutili občany k velké úctě ke včele i včelařům. I komunisti si včelařů vážili víc než dnešní mocipáni. Včelaři se dlouhá staletíi těšili významným výsadám. 

Dnes takovou úctu a respekt ke včelařům necítím ani málo. Je smutné, že pouze cizácký sámoškový řetězec zorganizoval demonstraci toho, jak by regály v krámech zely prázdnotou bez včel. České orgány i média to přešli mlčením a jen letmou zmínkou. Perme se o to, co si zasloužíme. A začal jsem tím, že jsem na to upozornil i když je to pro někoho odvádění pozornosti. Jako někdo dřív miloval Sovětský Svaz, nyní někdo miluje EU a tak se mu nelíbí narážky na nenormalitu. Velký rozdíl v těch říších není. V mnohém ohledu je to teď horší, co se týče buzerace určitě!

Ale navrhuji návrat k původnímu tématu. Nezamýšlel jsem to jako výzvu nechat včelstva napospas přírodě. Ne. My je chováme a chceme po nich něco a pokusme se přijít na to, jak dosáhnout podobných výsledků, jaké by nepochybně dosáhla sama příroda, ovšem za desítky, stovky a možná tisíce let. Já čas čekat nemám, vy jo?

Absolutně. Ale především praktické. 
To nehaním. Pro chov jsou takové znalosti samozřejmě důležitější než teoretické. 
Na druhou stranu, až potkáte někoho, kdo vycuká psa na vodítku a neváhá tvrdit, že to je jeho pátý pes a takto to dělal vždycky, že to prostě funguje, tak to jsou přesně ty praktické znalosti bez teorie a seberozvoje. 
Včela je považována za domestikovanou. 
Definice slova zvíře je dvojí, jedna jako vyšší živočich, zejména obratlovec, druhá jako jakýkoli živočich. Takže včela je též zvířetem v závislosti na tom, kterou definici upřednostníte, ale nelze tvrdit, že včela zvířetem není za žádných okolností. 
Ať se to příčí komukoli jakkoli, definice jsou dané. 
Definicí domestikace je dle Ústavu biologie toto:
 Za domestikovaný je považován druh nebo poddruh, který lze chovat v zajetí, nebo který již žije pouze v zajetí, buď proto, že v divoké přírodě nedokáže přežít, nebo proto, že jej člověk vyhubil. Domestikované zvíře se trvale množí v péči lidí a liší se od divokého příbuzného.
Což na včelu sedí. 
Takže včela je domestikovaná. A je zvíře. 
Že se o ně Tom umí postarat násobě lépe než průměrný včelař, může být pravda (a taky nemusí, co já vím, přes net člověka nepoznáte dost na to, aby šlo dělat závěry), ale pořád to neznamená, že jeho názor má větší platnost než názor celého vědeckého oboru. V tomhle prostě nemá pravdu. 

Je bourec domestikovaný?
Je.

Křivost banánů - tam šlo o to, že banány, které byly napadené parazity, rostly co do křivosti nestandardně. Protože do banánu ale nikdo nevidí a docházelo k tomu, že se prodávaly neplnohodnotné banány do EU, rozhodla se EU zakázat dovoz špatně rostlých banánů. Tím pokryla veškeré nakažené banány, bohužel i pár těch, které rostly nestandardně z jiných důvodů. Ale díky tomu se nemusíte obávat, že si tu koupíte poškozený banán. 
A to je ono, ten Váš přístup - proč si o tom něco zjišťovat, když na to můžu nadávat. 

Podporuji místní včelaře, kupuji si od nich med, doporučuji je dál, dělám jim překupníka do Prahy, hlásím, když vidím ulítlý roj… Většinou to jsou lidé s otevřenou myslí, se zájmem a přehledem. 
Já respektuji jiné názory, ale někdy je prostě definice daná. Bod je nejmenší prvek v geometrii. Bronz je slitina mědi a cínu. Včela je domestikovaná. 

Pro zmiňovaného bource morušového ( Bombyx mori ) platí to samé. Ve volné přírodě se nevyskytuje a bez lidské pomoci se rozmnožit již nedokáže.

To se ale o včele říci nedá!

To zřejmě opravdu nedá.

Jste demagog. Dokážu vám to. Tučně vám vepíšu VĚDECKÉnepravdy, neboli popření DEFINICE ano? Citace:

Za domestikovaný je považován druh nebo poddruh, který lze chovat v zajetí včela chována v zajetí není, třeba spářit jí nejde jako králíka v králíkárně či dobytek v maštali, nebo který již žije pouze v zajetí, buď proto, že v divoké přírodě nedokáže přežít včela dokáže přežít divoce, nebo proto, že jej člověk vyhubil včela není vyhubená. Domestikované zvíře se trvale množí v péči lidí to právě nejde, jak dokazuji v předešlé větě a liší se od divokého příbuzného neliší se vůbec ani morfologicky, ani způsobem života.

Takže. Jestli to správně chápu, nejste včelař, jste zapálený sympatizant a domníváte se, že jste vášnivý podporovatel včelařů a včelařství.  I když nejste včelař, přesto se vyjadřujete k mému praktickému umění chovat včely a k mým vědomostem. Pak mi nezbývá než před vaším bezbřehým sebevědomím hluboce smeknout.

Prá vě díky lidem, jako jsem já, jde svět kupředu. Připomenu vám dva Americké pologramotné bratry, kteří neměli ani maturity a tak nevěděli, že nic těžšího vzduchu nemůže létat. Neznali odborné definice a jen prostě zkusili letět. A povedlo se jim to myslím začátkem prosince 1903. O 66 let později stanul člověk na měsíci.

Zná mě tu několik lidí osobně, vědí o mém chovu a vědí, že jsem se posledních 30 let aktivní práce živil výrobou věcičky pro sportovní rybolov, o které se bezpečně vědělo, že to udělat nejde. Já nevěděl, že to nejde a vidíte, hlady jsem nechcíp.

Tak se udobříme ano? Myslete na věci, které tu píšeme a prosím o ždibet pokory, nic víc, co vy na to?

Zkuste třeba zalistovat v análech Patentního úřadu, možná leccos pochopíte.

přesto se vyjadřujete k mému praktickému umění chovat včely a k mým vědomostem nevyjadřuje

Za domestikovaný je považován druh nebo poddruh, který lze chovat v zajetí včela chována v zajetí není, 
A úl je co? Příroda?
třeba spářit jí nejde jako králíka v králíkárně či dobytek v maštali, nebo který již žije pouze v zajetí, buď proto, že v divoké přírodě nedokáže přežít včela dokáže přežít divoce,
Což možná ano, ale to není podmínkou definice, protože ji lze chovat v zajetí, viz výše. Ostatně většina domácích včelstev v přírodě vymírá, takže je ta otázka stejně sporná. 
 nebo proto, že jej člověk vyhubil včela není vyhubená. Domestikované zvíře se trvale množí v péči lidí to právě nejde, jak dokazuji v předešlé větě
Nedokazujete.  Nebo včelaři o svá včelstva nepečují? 
 a liší se od divokého příbuzného neliší se vůbec ani morfologicky, ani způsobem života.
Liší se minimálně geneticky. 
přesto se vyjadřujete k mému praktickému umění chovat včely a k mým vědomostem
Nevyjadřuji, naopak píšu, že o ničem z toho nevím vůbec nic, neboť nejsem tak arogantní, abych posuzovala člověka na internetové diskuzi. Vyjadřuji se k názorům, které tu prezentujete. 
Neznám Vás osobně, nejsem schopna Vás soudit jako člověka. Soudím jen to, co říkáte a jak to říkáte. Nic z toho se neváže na Vás jako člověka, jen k Vašim zde prezentovaným výrokům. 
prosím o ždibet pokory
Tak to prosím o to samé. Protože Prá vě díky lidem, jako jsem já, jde svět kupředu. mi teda pokorně vůbec nezní. 
Vy prostě objektivně nemáte pravdu. Subjektivně si můžete myslet, co libo, ale fakta nezměníte. Dokud se nezmění definice, na které se shodl celý odborný svět od USA po Japonsko, tak prostě nemáte pravdu. Proto to, že včela není domestikovaná, je Váš názor a nic jiného. A na ten máte sice právo, ale to z něj neudělá pravdu. 
Nemám potřebu se s Vámi udobřovat, protože jsem nenapsala nic urážlivého ani se necítím Vámi uražena. Není mezi námi žádná zlá krev. Pokud to cítíte jinak, je mi to líto, ale nejsem odpovědná za Vaše případné negativní duševní rozpoložení. 
Pokud mi dáte odkaz na konkrétní relevantní článek Patentního úřadu, ráda si rozšířím vědomosti. Nějak nechápu, co to má Patentní úřad se včelami společného. 

Ale vyjadřuje. Píše, že vědomosti má praktické, (nikoli teoretické).

Ty jo, diskuze není o tom, se někoho zastávat nebo vyhrát.

Mně teda přijde lepší, když se člověk ve věci moc nevyzná, chvíli poslouchat, přemýšlet, ptát se, a ne hned jít do konfrontace.

Nebo vám, holky, křivdím a ve včelařské problematice jste jako doma.  V tom případě se omlouvám.

To byla jen “technická”. 😊

Varaxi

Protože orel much nelapá a protože jste žena, což mi hned nedošlo, nebudu se s vámi hádat. 

Tak já jsem taky žena 😅😬! Tome, to jste teda přehnal !!!🤣

Ale Varaxi, máte to jak s tím složením bronzu. Nebývá to jen slitek mědi a cínu, je to trochu složitější.. Příměsi ostatních kovů vlastnosti bronzu různě mění. A pořád je to bronz.

Jednoznačné definice prostě někdy neplatí.

Co nadělám, feminizmus a demagogii fakt nemusím. Vás se to netýká, nejste přece příslovečná potrefená, tak se vás moje ohrazení nedotklo, nebo ano? Navíc nejsem jasnovidec a z nicku pohlaví nevyplývá. A hlavně, jednou rovnocennost a jidy ohledy k “slabšímu” pohlaví, podle jak se zrovna hodí? Aha, jako bych byl na světě první den. Pořád se učím.😉

Nee, mě se jen tak něco nedotkne.😊

Jsem ještě z té generace, která si myslí, že ženy a muži jsou jiní a obě pohlaví z toho můžou těžit.🤣

Připomínáte mi mého staršího bratra, je moc chytrej, geolog a taky včelař a má taky pár patentů.., takový šílený vědec.😅

Ale vím, že do tajů včelařství už neproniknu, je to program na celý život a já se věnuju něčemu jinýmu.