No, Zrzavci, chtěla bych mít Vaší víru - co se zpracování a skladování týče, já jí nějak začínám ztrácet.
BARF moderní způsob nebo reklamní trik?
No tak presne jak pise Zrzavci - ja si to v hlave maluju (mozna blbe) ale asi takhle:
1 - zabijem zvire a co jde prodat lidem, prodame lidem.
2 - co lidem nejde (uz je to den po, nebo mela krava zloemnou nohu nebo tak neco) jde prodat pro psy.
3 - co uz by nekoupili ani pro psy namelem do granuli.
Jak rikam, mozna je to blba predstava, ale me vcelku dava logiku.
Pak k tomu pripoctu vyrobni proces - nejaky ty vysebo vysoky teploty, par chemickych “lepidel” a vitaminu, nejaky vypln typu ryze/brambory/hrach/… a napada me, proc bych tohle sakra mela davat svym psum?
Dam jim do misky to maso, hezky s kosti, vnitrnostma, slachama a jinejma “hnusama”, na prilohy ja prdim (krom Otika), zeleninu a ovoce maji ve forme drstek nebo si nakradou na zahrade a tim to hasne.
Kdyz jsem kdysy davno krmila bobule, byla smecka na super-hyper-ultra-extra-bio uzasnych. A vypadali dobre a prospivali dobre. Padalo z nich primerene odpadu, srst ok, zdravi ok, vitalita ok.
Pak prisel Dudu a jeho snaha spachat sebevrazdu hlady. Vyzkousela jsem vsechno od stredni tridy po ultra, nic z toho nebylo. Bud to nezral vubec (jako ze vubec), nebo tak tri dny a pak se zesr.. jak Alik.
Poporade s vetem jsem presla na maso. A pac jsme lina houba, sla na maso cela smecka. Nebudu resit jednomu maso a druhemu bobule, ze.
Po mesici na mase se nejen Dudovi upravilo traveni, ale vsichni byli o level nahore co se tyce vitality, srsti, energie, zlepsil se jim zubni kamen. Grancli jsem nasypala do misky pul kila a oni pul kila vysr... Masa nahazu kilo a po zahrade uklidim 20 dkg. Takze u nas jsou granule prekonany uz hodne, hodne davno.
Já si nedělám iluze, že je to skladované tak jako pro lidskou kvalitu, ale rozhodně je to skladované líp než to, co pak jde do těch bobků. Nicméně to co kupuju mi nepřijde jako něco, co bych jim nechtěla dávat. Ty hovězí kousky jsou vyloženě v pohodě, kuřata, skelety, játra, držky, losos, kosti tak tam úplně vidím co jim dávám a když už kupuju nějakou mletinu, tak od falca, kde až na jednou jedinkrát jsem vždycky byla spokojená.
Jo, Rumíček je taky malý chemik, kdyby to nebylo v pohodě - jako jednou ta jedna várka, tak to prostě jíst nebude. Holky jsou popelnice, ale on je dobrý indikátor.
Nevím, esi v jiných zemích tohle provozují krmiči - barfshopy. Konzervy určitě, sušené, ale takhle vozit mražené maso, nevim. Určitě jsou takové ty moderní porcičky, to vim. Musim vypátrat.
Předem se všem omlouvám za slohovou práci…není to ani tak o tom, aby to přelouskalo zdejší pravidelné osazenstvo, ti již ví své a mají praxi a mají svůj názor tou praxí prověřený, ale tak si říkám, že sem třeba někdy někdo vleze a třeba mu při rozhodování jestli bude krmit BARFem a přijde mu to složitý a třeba mu v rozhodování pomůže zkušenost někoho, komu to taky přijde složitý…
Jsem člověk, který má psy kontinuálně 35 let. Za mých mladých let se krmilo různě… masem, zbytky, vařilo se…prostě kdo co kde posháněl a jaké měl možnosti. Granule a konzervy byli v začátcích…ani nevím, jestli se to tady prodávalo. My jsme vozili ovčandě ze západního Německa froliky (Frolic)…jako jasně, když teď kouknu na složení, tak nic moc…teda za mě spíš nic než moc…marketovky, ale v tý době to člověka ani nenapadlo řešit, fena byla krmená masem a tohle měla jako mňamku k tomu.
No a jednoho dne došlo na to, že jsme si pořídili štěňata-dvojčata křížence bernardýna a BSP…tudíž molosoidní psy, rychle rostoucí psy velkých plemen…a někde jsem se praštila asi do hlavy a podlehla granulové kampani, že jedině granule jsou ta vyvážená a jediná varianta, aby mi psi narostli správně. Granulemi jsem krmila 3 roky, než po nich pes začal zvracet…vyzvrátil část každé krmné dávky…no tam se mi zase vrátil zdravý rozum a jako první jsem zvolila osvědčenou dietu vařené hovězí s vařenou mrkvičkou a rejžičkou a pes přestal zvracet…zpátky ke granulím už jsem se nevrátila…dva pytle, které jsem měla doma jsem darovala. Nekrmila jsem syrovým, neboť to pes odmítal pozřít…u nás se vařilo, což tedy trochu komplikovalo množství vápníku ve stravě…místo kostí, jsme tedy dávali mleté vaječné skořápky zakápnuté citronem. V tomto období, kdy jsem se začala o stravu psů více zajímat a načetla jsem toho mraky, samozřejmě i o granulích a začala o tom víc přemýšlet, jsem si ke granulím vypěstovala dost averzi…jako hnus rozemletej, slisovanej, chemií postříkanej…jako tak tohle dávat psům nebudu. Chci mít kontrolu nad tím, co moji psi jedí, chci vědět z jakých základních surovin je krmná dávka.
Další věc je, že spousta dnešních psů na tomhle ani nebude fungovat, chcou brambory a rejži, ale dostávají jenom tunu masa, pak pánící chodí po netu a říkají, jak je barf blbej.
Barf je blbej. Když člověk začíná a shání info jak na to, jak a co krmit, jak poskládat krmnou dávku atd atd, tak …a teď budu mluvit sama za sebe…tak je vyděšen, neboť mi přijde, že nutně potřebuji VŠ z oboru chemie, biologie, že musím být nutně ekvivalent raketového inženýra v oblasti výživy psa…no a nevím co ještě. Že to, co by měl pes dostávat v životě nedám dohromady a ta strava nemůže být NIKDY vyvážená. (snad jediné na co jsem narazila, co se z mého pohledu dá nějak srozumitelně a bez stresů dát dohromady je dle manwe.eu)
No a tak žhavíte mozkové závity, literaturu, internet, rozepisujete jídelníčky, aby v nějakém horizontu třeba 14 dní bylo papáníčko vyvážené, neboť se člověk alespoň v tomto uklidnil a spadlo z něj břímě, že nutně musí být vyvážená každá krmná dávka (to bych řekla, že je nej reklamní tahák, že je strava resp. každá krmná dávka vyvážená). No a když tak nějak zodpovědně sesmolíte jídelníček, jako mám jen “blbou” maturitu z průmyslovky, ale ta mi přišla o fous jednodušší a opravdu se snažíte, neboť máte štěně ze kterého vyroste medvědice (holčičku pyrenejského horského psa) a nechcete nadělat víc škody než užitku…jste o to víc vystrašení, neboť chovatelka z vašeho plánu (nekrmit granulemi) není rozhodně nadšená, snaží se vám to vymluvit a přesvědčit vás o tom, abyste alespoň první rok v období překotného růstu krmila granulemi…pak dorazíte se štěnítkem k vetovi, kde se tedy bavíte o tom, jak krmíte a o případných rozborech, kde by se dalo poznat, že krmíte správně (protože u štěněte velkého plemene v růstu si nejste úplně jistá v kramflecích)…bavíte se o tom se starým praktikem, ke kterému jste chodila už se svým prvním psem v době granulového pravěku a konzultujete s ním stravu a jemu na tom nepřijde nic divného….a okolo jde jeho mladší kolega, kterému tedy věříte ohledně diagnostiky a případné léčby, ale ten vám hned na férovku řekne, že krmit masem není dobrý nápad, že pak často jsou problémy s ledvinami (nebo co, už nevím přesně), že to má spousta psů takto krmených a vy to chcete vylepšit, aby si pan doktor nemyslel, že jste úplně blbá a krmíte jen svalovinu a tak chcete vyjmenovat i další věci a začnete “no tak já nekrmím jen maso, ale i kosti….”, po této informaci veterinář omdlí a když se probere z bezvědomí, tak vám sdělí, že kosti jsou velmi nebezpečné a štěně by je nemělo dostávat vůbec….vzdáváte další boj s větrnými mlýny a už nevysvětlujete dál, že ta kost je kuřecí křídlo pomlácené paličkou a nebo mleté kuřecí krky…
No a když se přes všechna tato úskalí přenesete, stojíte si za svým, že nebudete krmit granulemi a ne a ne a ne a poskládáte jídelníček…všechno navíc vážíte…ani tak ne kvůli tomu, že to musí být přesně na gramy, ale protože to množství nemáte ještě tzv. v oku, tak vám do toho pes hodí vidle, protože zeleninu nejí, přílohy nejí, jogurt nejí a maso jen něco..
Ano barf je z mého pohledu blbej…složitej…odrazující…ale když se člověk uklidní, přestane panikařit. Když mu někdo řekne…prosim tě, neblbni, uklidni se, stačí použít selský rozum a inspirovat se u těch, co v tom mají praxi…tak zjistí, že to není nějaká věda.
Takže mám na barf stejný názor jako psala výše Meggi a dovolím si jí citovat:
Eště že můžu krmit masem, a ne BARF metodou.
Odchovala jsem za poslední 4 roky 3 štěňata molosů medvědovitých, které nebyla krmená granulemi. Všichni vyrostli ve zdraví, aniž bych byla výživový inženýr. U prvního štěnda to byla ze začátku ještě věda, druhé a třetí…tak to už bych řekla, že to bylo na pohodu, jak se říká s prstem v nose ve stylu přiměřeně, přiměřeně…
Jak krmím? No rozhodně bych to nenazvala BARF. I když je fakty, že když se mě někdo zeptá, jak krmím, tak odpovím, že barfuju…protože když řeknu, že krmím masem, tak si spousta lidí představí, že pes jí výhradně svalovinu. Krmím prostě přirozeně. I když určité ústupky jsem udělala. Vzhledem k tomu, že pyrenejka byla od určitého věku totál nežravka a berňucha je bohužel to samé v bledě modrém (pardon v černém), tak máme nonstop nasypány grancle v misce, abych si nemusela dělat hlavu, že chudinky nesnědli večeři a že budou mít hlaďánek. No přestože nehledím na kvalitu granulí a kupuji to, co psům nejvíce chutná, tak musím konstatovat, že dva psi ve váhové kategorii 50+ snědí tak 200-300 gramů granclí denně….je to takový můj odhadovaný průměr…v misce většinou bývá nasypáno cca 400 gramů…někdy se toho 3 dny nikdo nedotkne nebo si jen zobne, někdy se to zpucne během dne. Není mi to moc příjemné a mám s tím osobní problém neboť granule jsou z mého pohledu bléééé, ale v zájmu zachování mého duševního zdraví ohledně mých nežravek a vybíravých potravních specialistů jsem tento ústupek udělala.
Nejsem z těch, co by chtěl a mohl někomu radit, jak má krmit. Jen bych ráda, aby se třeba lidi, kteří krmí granulemi zamysleli nad tím jak a čím krmí a proč.
BARF moderní způsob nebo reklamní trik?
No v dnešní době to tak může působit. My kteří jsme zažili dobu předgranulovou, kteří jsme stáli fronty na jatkách s kýblem, protože nebyly žádné barfshopy, už vůbec ne, aby vám někdo to maso dovezl až domů. V době, kdy lidi stáli u masny (řeznictví) frontu už dvě hodiny před zavíračkou, pokud chtěli, aby se na ně nějaké slušné maso dostalo a to i u prodejen s nuceným výsekem, aby nakoupili maso pro lidi, tak maso v kvalitě pro lidi krmilo jen pár “vyvolený”, tak si o moderním způsobu myslíme svoje….prostě si někdo všiml, že pes je masožravec…granule opravdu nejsou jedinou správnou a vyváženou potravou pro psa…
Jasně i barf je byznys….jak prodej krmného masa, tak i prodej různých doplňků stravy, příloh a podobně…ale tak vykašleme se teď na reklamy na BARF, vykašleme se na reklamy na granule, ale sedněme si a upřímně a na férovku si řekněme, co chceme aby jedl náš psí miláček…co nám pocitově přijde lepší….no mně teda přijde víc v pořádku, když dám svému psu k večeři půlku kuřete, než když mu nasypu misku slisovaných, vysokou teplotou upravených surovin, které svět neviděl, ve formě hnědé kuličky…a jestli to tak někdo má, tak to přeci není moderní způsob ani reklamní trik, prostě jsem jen dala masožravci k večeři maso.
Hustý, přídu si to počíst večer. 😀
Jasně,že barf je móda. Je to móda zejména těch, kteří mi před dvaceti lety říkali, že si psy zabíjím,když je krmím masem. Počítají,propočítávají, přílohy,zelenina, doplňky, každý den něco jinýho, a to jsou ti,co z toho dělají raketový inženýring. Jak už jsem tu několikrát psala,já opravdu krmím masem. Přílohy nedávám, kromě nejstarší veteránky,která má poloviční jaterní dietu kvůli žlučníku. Ovoce zeleninu taky nedávám. Ale o nákupu koupíme rohlíčky a psiska je dostanou. Dostanou zbytky mrkve,celeru a jiný zeleniny,když vařím. A od jara do zimy si na zahradě sklízí,co je jim libo. V sezoně honů mají rohlíček k snídani,a k němu párek,páč já to nejím,rohlíček ke sváče a dost času guláš nebo svíčkovou se šesti. Mají kliku,že mají paničku nežravku. Ale to,co dostávají do misky,je prostě maso. Pokud se nebavíme o mlaďoších nebo veteránech, tak 90% krmnné dávky je naprosto monotónní. Mám zdroj z krůtí farmy - semleté ořezy,skelety,kůže, nějaké vnitřnosti. Dvakrát týdně mají ještě kuřecí skelet nebo křídlo, a pravidelně dostávají sušené hovězí uši. No a pak těch 10% je to něco navíc, hovězí s droby, hovězí směs (jedna čuba by radši chcípla,než by vzala do huby jakoukoli vnitřnost), velmi oblíbený je kapr a sumeček z vetamixu. Toť vše. Doplňky dávám podle toho,co kdo potřebuje (žádné multivitamíny nebo přípravky na vybalancování dávky). Světě div se, všichni žijí, přes loveckou sezónu podávají vrcholové sportovní výkony, mladé čuby v tréninku i přes rok, mají energie na rozdávání a všechny výsledky krve a orgány v pořádku, a to i u veteránů.
Přesně hezky výstižně.
Ešče pribiňáček mi tam ale chybí. Ten muší občas bejt. Já když vidím, ty slastně přivřený oči, při vylizování kelímků…. 🙂
Musím zase o víkendu vyrobit.
Sardulah,
no jó, taky říkám, že barfuju, páč jinak si někdo myslí, že krmím kuřecí prsíčka. Mně osobně je teda šumák, jestli krmím maso, nebo barfuju, střídám to, nebo prostě krmím psa.
Je to někdy úsměvný - granuláři proti masařům, masaři proti granulářům, masaři proti barfistům a ve výsledku, kdyby se to seshádalo na jednu hromadu, tak se psi budou za zády smát a půjdou žrát…hovna.
Zrzavci:Přesně hezky výstižně.
Ešče pribiňáček mi tam ale chybí. Ten muší občas bejt. Já když vidím, ty slastně přivřený oči, při vylizování kelímků…. 🙂
Musím zase o víkendu vyrobit.
Taky dávám. A nedávno dostali i křepelčí vajíčka, který jsem dostala od kamarádky.
Voni sou pak fšicí jak ščenátka u takový tý krmní kaše 😀 a Mouses mlaská tak, že je to slyšet oknem ven 😀 Jen teda v tom počtu vyšším než dva psy už je blbý to, že jim kelímek člověk nemůže držet. To milovali vždycky všichni, když jim to člověk držel a oni se mohli soustředit jen na tu konzumaci.
A tak já proti nikomu nejsem, ať si to každý dělá, jak mu libo. Jen vždycky napíšu takový nějaký z mýho pohledu rozumný důvody proč já granule ne.
(jsem si vzpomněla, jak jsme šli s Tali do Rakouska na dovolený a já jim tehdy z nouze,protože na dovče maso moc jako nejde, dala k snídani nějaký suprhyprd bobky, došli jsme na rozhlednu, uplacírovali se tam na terásce, objednali si a Taliprdnice hýkla a vyklopila tu hromadu granulí efektivně do prostoru. Tak jsem si zauklízela a od tý doby už fakt nic.
Se nestydí slovo od slova zkopírovat text, a ještě si neověřit, jak to je. Lisované granule jsou tak dobré jako příloha, když je někdo líný shrnout rejži od večeře do psí misky.
Jamesovy sušenky byly z obilí, krve, kusů zvířat, zeleniny, hodně řepy, co kde zbylo. Úplně stejně jako Royal Canin atd. A jaké krásné a výkonné psy tahle značka živí už kolik desetiletí, co? A to používají i moučku z peří. A funguje.
Stačí živočišný zdroj. A ten tam byl. A pro běžné psy to bylo naprosto v pořádku.
Ono se to ví, protože to není tak dávno, navíc ty sušenky byly nalezeny a udělali rozbor. Nalezeny i kosti, záhada…
Problém začal být u psů služebních; v armádě, potřebovali toho sníst hodně, aby měli dostatek všeho.
A hele… úplně stejné, jako krmit lisovanými, pečenými, …granulemi.
Proč? Protože tu hmotu nemůžete uplácat s větším množstvím tuku, neprojde strojem, nebude držet pohromadě zas, když dáte víc masa.
Tak si zas škrtám jednu značku.
Sbohem, Rufruf.
Českej trh je fakt nářez.
Tahle diskuze na mě působí poněkud morbidně, obludně a zvrhle. Protože když čtu, co všechno v naší blahobytně-pospolné společnosti dostane do tlamy pes, je mi z toho trochu enviromentálně ouzko. I trochu nevolno.
Všechny možné a nemožné druhy mas a poživatin. Mně tam teda ani tak nechybí pribiňáček ,jako holoubátko, ústřice a lanýž. Ale věřím, že i toto psovi někdo podstrojí.
Je to celý fakt divný, jaký božstvo se tady ze psů dělá. Vím, i to už tady bylo, ale jak mám psy ráda, mám z toho divný pocity.
Pořád ten samý roztleskávač hovňousek? Drží se.
Pribiňáka považuju za jed a u nás se nekupuje, nedává,ani štěncům,stejně tak piškoty apod. Bába dostává cottage a tvaroh místo půlky živočišných bílkovin, jo a vajíčko občas, i ty křepelčí,páč je dostanu, a nechce se mi s tím piplat😄 tak tam se samozřejmě kelímky vylizují, stejně když výjimečně koupím zakysanku na něco. Ale my obecně mléčný výrobky moc nejíme,takže mají psiska smoldu pacholdu. Chudinečky
Vám je z toho prostředně ouzko? Snažila jste se o nějaké vznešené slovo?
To bylo asi environmentální?
Potřebuji to vysvětlit, absolutně nechápu význam toho spojení.
Spojení pes - jídlo chápu. Co Vám na tom přijde divné? Že někdo má psa na jídelníčku a někdo jako kamaráda?
Doufám, že cítíte to přehánění.
Předpokládám, že Zrzavci myslela jako já domácího, ne tu kupovanou hnusotu.