Aktuálně: 3 728 inzerátů209 835 diskuzních příspěvků18 242 uživatelů

Lékařská praxe- nepovedená léčba

Fikovnice
Fikovnice 24.10.2023, 12:03:16 xxx.xxx.62.212
Bodlinka:

psí leukemie je většinou CLL. Původně z t-lymfocytů. průběh je takový podobný jako u lidí, děsně neurčitý, zhoubně chronický. někdy se to najde úplně náhodou při odběru krve. dává se chlorambucil s prednisonem, někdy plus vinkristin, v podstatě spíš jako paliativní záležitost, ale ta zvířata můžou žít i několik let docela oukej.

akutní lymfoblastická leukemie je fičák a je to teda ta věc, co by potřebovala ty transfuze. dává se cyklofosfamid+vincristin+prednison reaguje asi třetina zvířat a remise trvá tak tři měsíce. u některých typů se medián přežití počítá ve dnech od diagnózy. osobně bych takové svoje zvíře léčila thiopentalem.

myeloidní leukemie jsou vzácné, tím pádem se tam o chemoterapii ví docela málo, prognóza akutní formy je asi podobně blbá.


Díky moc za odpověď.

No a ten thiopental bych u ALL zvolila taky.

U lidí vychází nejhůř AML.

Bodlinka (neregistrovaný) 24.10.2023, 12:07:08 xxx.xxx.106.62
Odpověď na příspěvek uživatele Fikovnice z 24.10.2023, 12:03:16

schválně jsem googlila a našla jsem retrospektivní studii, 35 psů

na chemo zlepšením krevního obrazu reagovali tři, přežití dva a jeden tři měsíce

medián přežití 19 dní

takže thiopental

Bodlinka (neregistrovaný) 24.10.2023, 12:10:11 xxx.xxx.106.62

jinak tohle vlákno krásně ukazuje limity komunikace,

protože když veterinář zdiagnostikuje akutní leukemii, tak by to měl majiteli umět taky sdělit, jak to je.

Tím by se vyhnul dumání majitele o “nepovedené” léčbě a přemýšlení, kdo to zaplatí.

Arosek
Arosek 24.10.2023, 13:09:30 xxx.xxx.130.20
Odpověď na příspěvek uživatele Sarah01 z 24.10.2023, 11:25:09

Alenko Leonka - uz to bude rok a porad nemuzu uverit, jak to vzala hopem ☹️

Arosek
Arosek 24.10.2023, 13:09:30 xxx.xxx.130.20
Odpověď na příspěvek uživatele Sarah01 z 24.10.2023, 11:25:09

Alenko Leonka - uz to bude rok a porad nemuzu uverit, jak to vzala hopem ☹️

Fikovnice
Fikovnice 24.10.2023, 13:37:25 xxx.xxx.62.212
Odpověď na příspěvek uživatele Bodlinka z 24.10.2023, 12:07:08

Ano, souhlasím!

Nehledě na to, že třeba Vámi zmiňovaný tuším chlorambucil už se poněkud v humánní medicíně upozaďuje…ve prospěch biologik.

Fikovnice
Fikovnice 24.10.2023, 13:38:21 xxx.xxx.62.212
Odpověď na příspěvek uživatele Bodlinka z 24.10.2023, 12:07:08

Každopádně medián přežití 19 dní - to je tedy síla!!!☹️

Bodlinka (neregistrovaný) 24.10.2023, 13:42:54 xxx.xxx.106.62
Odpověď na příspěvek uživatele Fikovnice z 24.10.2023, 13:37:25

akorát že veterinární medicína žádnou biologickou léčbu nemá.

Fikovnice
Fikovnice 24.10.2023, 14:09:46 xxx.xxx.62.212
Odpověď na příspěvek uživatele Bodlinka z 24.10.2023, 13:42:54

No to je mi jasné, oni by se navíc zákazníci nedoplatili.

Zvědavá (neregistrovaný) 25.10.2023, 00:05:56 xxx.xxx.97.137

A pomineme-li finanční hledisko, byla by vůbec šance, že by humánní biologická léčba zabrala u stejného typu leukémie i u psů? Jinak řečeno, je u totožného typu leukémie stejná příčina u člověka i psa? Mám namysli různé typy mutací či translokací genů. Pokud je to tedy vůbec u psů známo.

Bodlinka (neregistrovaný) 25.10.2023, 09:13:02 xxx.xxx.106.62
Odpověď na příspěvek uživatele Zvědavá z 25.10.2023, 00:05:56

to je celkem vyloučeno, biologická léčba funguje na principu monoklonálních protilátek a ty jsou prostě specifické.

analogické epitopy zvířat musí být odlišné.

Zvědavá (neregistrovaný) 25.10.2023, 22:09:34 xxx.xxx.97.137

U monoklonálních protilátek to jasně fungovat nemůže. Ale pokud lze do biologické léčby (nejsem si přesně jistá definicí) zařadit například interferony nebo různé inhibitory např. proteinkináz jako u lidské CML, tak to by u psů i jiných zvířat, pokud by byla příčina onemocnění stejná,  fungovat mohlo.

Fikovnice
Fikovnice 26.10.2023, 07:41:53 xxx.xxx.177.249
Odpověď na příspěvek uživatele Zvědavá z 25.10.2023, 22:09:34

Interferony de fakto biologika úplně nejsou - necílí úplně přesně, na trhu jsou už hodně dlouho a z řady indikací už v podstatě zmizely/byly nahrazeny novějšími léčivy. Check point inhibitors jsou MaB (monoklonální protilátky) s imunomodulačním účinkem. Např. anti CTLA-4 ipilimumab nebo anti PD-1 nivolumab. Píšu to s vědomím, že asi do dané problematiky vidíte. 

Výše Bodlinka psala, že biologika se ve vet medicíně (pro psy) nepoužívají.

Arosek
Arosek 26.10.2023, 08:56:04 xxx.xxx.130.20
Fikovnice:

Interferony de fakto biologika úplně nejsou - necílí úplně přesně, na trhu jsou už hodně dlouho a z řady indikací už v podstatě zmizely/byly nahrazeny novějšími léčivy. Check point inhibitors jsou MaB (monoklonální protilátky) s imunomodulačním účinkem. Např. anti CTLA-4 ipilimumab nebo anti PD-1 nivolumab. Píšu to s vědomím, že asi do dané problematiky vidíte. 

Výše Bodlinka psala, že biologika se ve vet medicíně (pro psy) nepoužívají.


Pardon, ja jsem jen stredne pouceny laik - ale neni prave treba Librela biologicka lecba postavena na principu monoklonarnich protilatek? Fakt nerejpu, jen se ptam, pac celou dobu ziju v myslence ze jo a ze tudiz (na rozdil od Bonharenu) si ji nemuzu dobnout taky a ulevit tak svym kolenum 😀

Kazdopadne asi chapu myslenku - ona ta biolecba je tak desne draha, ze i kdyz veterinarni trh skyta silny potencial co se tyce pacosu, je otazka zda by do takhle nakladne lecby slo dost majitelu, abyse vyvoj vyplatil. Takze ja jsem uz jen za tu Librelu rada … ale pokud bude neco dalsiho, uplne se zlobit nebudu (tip pro vyrobce) 😀

janaa
janaa 26.10.2023, 09:22:17 xxx:xxx.b221:2061

Ona ta Librela i Cytopoint jsou označovány jako “biologická” léčba. Bellina má i knížku “biologické léčby”, teda nevím kde, protože nepícháme podle termínů,ale příznaků

Fikovnice
Fikovnice 27.10.2023, 11:21:29 xxx.xxx.177.249
Odpověď na příspěvek uživatele Arosek z 26.10.2023, 08:56:04

Ano ano, Librela ano.

Já vycházela z biologické léčby a info od Bodlinky stran terapie leukémií (a asi i jiných nádorových onemocnění). Že se u psů v TÉTO INDIKACI biologika nepoužívají.

Fikovnice
Fikovnice 27.10.2023, 11:49:38 xxx.xxx.177.249
Odpověď na příspěvek uživatele megi-the-pes z 27.10.2023, 11:40:57

…takže i na lymfom (pak na atopickou dermatitidu a OA).

Edit: A mastocytom…

Otázka je, co se používá u nás.

Bodlinka
Bodlinka 27.10.2023, 15:35:27 xxx.xxx.93.177
Odpověď na příspěvek uživatele Fikovnice z 27.10.2023, 11:49:38

máme cytopoint

a palladiu


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.