Pro zajímavost jsem si otevřela SPC Librely. Není nikde zmínka, že je indikována vyloženě jako ultimum refugium (poslední záchrana) pro léčbu bolesti. Tudíž by asi mohla být nasazována častěji. Proč není? Asi zatím není tolik zkušeností + ekonomická stránka…
Proč se mě dr. ptala na odběr synoviální tekutiny, nevím…napadá mě hypotetické vysvětlení: Librela je indikována pro léčbu OA. Ale (osteo)artritida nerovná se artróza.
Stran etické stránky věci já bych ale u svého psa trpícího bolestí do žádných invazivních dg. výkonů NEŠLA. Napsala jsem sem pouze dotaz naší veterinářky. A na protidotaz Plaky se pokusím odpovědět, až s vetkou zase budu v kontaktu.
Mno, Librela je na trhu pár let. A jak je vidno na zdejší diskuzi, u některých psů funguje absolutně parádně, u někoho se to zvrtne a není cesty zpět. Odhadnout NÚ Librely u psa nelze předem. Proto by měla být L. opravdu až “last resort treatment”, není to lék na zakulhání u psa s nataženým svalem apod.
To souhlasím. Obzvlášť Váš případ pro mě bude mementem.
Jak jsem psala…důvod dotazu vetky nevím, nějak jsme splkly déle než hodinu o všem možném - samozřejmě hlavně o Fidovi.😉
Ani ona nenasazuje Librelu na “první dobrou”. Tak uvidím, až s ní budu mluvit (OT: Domlouvaly jsme totiž asi milión vyšetření Fida, takže v kontaktu budeme).
A právě: Přesně to, co píšete - nejde o lék na natažený sval. Řeší bolest v zánětem postiženém kloubu/oblasti.
V USA má povolení teprve od léta 23, UK a Kanada jen krátce předtím, a esi se nudíte, vlezte do skupin L. experience a L. the thruth, čtení na dlouhé… už letní večery. Ani náhodou není prodávána jen na tohle a s tím, jak mají amíci vypasené psy… A už máme i skupinu Class action… ale to je taková jako neinformovanost, lidé asi nečtou, co to je, tři studie, malý vzorek a pak jdou a “hrůza librela”.
K tomu “poslední” - logicky, pokud je tak velký problém a “léčím” tím, že blokuji bolest, tak pes bez bolesti samozřejmě běhá normálně, tím si celou kostru ničí, tedy co zbývá, neuděláme nic, ne? Takže jo, librela je rozhodně poslední volba.
Mimochodem tam dnes jakýsi vet napsal o tanezumab - pro lidi - jaké byly problémy s dávkou, tak ji po 5 letech snížili a dobrý. No a v 22 to EMA zamítla. Příliš nú a oproti placebu nic moc rozdíl.
“It works by targeting and blocking a protein called nerve growth factor, providing relief from pain and inflammation.”
Pořád si myslím, že vetka směřovala svůj dotaz/apel (?) k výše uvedenému. Ale jasně za ni mluvit nemůžu.
MaBs pro lidi už je snad “milión”, je fajn, že se biologika posouvají i do vetmedicíny. O tom žádná.
Ona se tam posunula, protože u lidí způsobovala moc trablů.
Každopádně pro jinak zdravého psa je to super.
Btw, ona přijde doba, kdy biologika NEbudou lékem poslední volby. I pár let na trhu (jak psala Plaka) je sakra málo pro dobrou farmakovigilanci. A i proto si vážím toho, že Plaka závažný NÚ nahlásila. Kašlou na to i ti, co mají ze zákona povinnost hlášení (tj. zdravotníci).
Jak dlouho trvalo, než se přišlo na tu hrůzu stran thalidomidu!! Jasně, to byla 60. - 70. léta min. století, ale i tak… Obezřetnosti a pečlivosti dr. Kelseyové mohou Američané děkovat, že k nim lék nepronikl. Hrůzná aféra se vyhnula i tehdejšímu Československu. A dnešní zajímavost…? O tolik desítek let později se zjistilo, že thalidomid funguje na tak odpornou onkologickou nemoc jako je MM (mnohočetný myelom).
Ale to jsem se odchýlila od Librely.
To jako že fakt?
Zatracujete obecně biologickou léčbu??? Máte představu NÚ třeba klasických cytostatik vs. NÚ biologik…? A tím rozhodně neumenšuji, že biologika NÚ mají také!
Fikovnice:Pro zajímavost jsem si otevřela SPC Librely. Není nikde zmínka, že je indikována vyloženě jako ultimum refugium (poslední záchrana) pro léčbu bolesti. Tudíž by asi mohla být nasazována častěji. Proč není? Asi zatím není tolik zkušeností + ekonomická stránka…
Proč se mě dr. ptala na odběr synoviální tekutiny, nevím…napadá mě hypotetické vysvětlení: Librela je indikována pro léčbu OA. Ale (osteo)artritida nerovná se artróza.
Stran etické stránky věci já bych ale u svého psa trpícího bolestí do žádných invazivních dg. výkonů NEŠLA. Napsala jsem sem pouze dotaz naší veterinářky. A na protidotaz Plaky se pokusím odpovědět, až s vetkou zase budu v kontaktu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Osteoartr%C3%B3za
ten odběr synovie: “zánět kloubu ” může být bakteriální , virový, úraz….
…ale především o co jde:
osteoartrozový OA -degenerativní onemocnění a opotřebení chrupavky, přestavba kosti, výrůstky
a třeba revmatoidně artritický RA- autoimunitní napadání vlastních kloubů.
Synovie je produkována synoviální membránou, která se v postiženém kloubu zanítí -synovitida , která vzniká u RA ….
rozlišení OA od RA , třeba.
edit: a teď na mě vyskočil článek, kde odběr z kloubu je zmíněn…
Artritida u psa není artróza. Jak jim čelit? - KrmímKvalitně (krmimkvalitne.cz)
Ano, já myslím, že jsme ve shodě. Tedy, že Vy jste ve shodě s naší vetkou.
A dále, že já psala, že artróza nerovná se zánět. Samozřejmě může být osteortróza i se zánětlivými změnami. Ale také nemusí.
(Ostatně já mám třeba po vážném zánětlivém onemocnění páteře. Bolesti jsou nesnesitelné…ale pevně doufám, že zánět už v páteři není.)
Mám osteoartrozu, výrůstky, občas se to zanítí, jednou jsem byla u doktora a prej je to tahle nárazově normální jak ty výrůstky tlačí na tkáň.
Aha…
Ale zánět není podmínka, nebo jo? Nebo L. umí bloknout jen bolest způsobenou čistě OA?
To je ten důvod, proč vyšetřovat tekutinu?
Co obdoba L. pro lidi? …"léčba bolesti spojené s osteoartritidou, bolestí dolní části zad a metastatickým karcinomem kostí"
“Zatracujete obecně biologickou léčbu???”
Ne, to jste si, fikovnice, napsala sama. Já říkám, co sami výrobci udělali - ty léky vznikly pro lidi, některé byly zakázány; stopka pro klinické studie, některé stopli sami autoři, protože “rychle progredující OA a osteonekróza”, vyloučení osob s riz. faktory…
A kde jsou rizikové faktory u psů a koček? V PL jsou vypsané samé blbosti, ty vážné n. účinky tam vůbec nejsou, i když už je výrobce dávno zná. Ne já, to sami výrobci si to zabili. A protože v letáku u psů není vypsáno nic extra, zdá se to jako lék první volby.
Trochu blbost.
Leták pro Kanadu https://www.drugs.com/vet/librela-20-mg-can.html
Co má tohle znamenat?
No kdyby, tak pokud nemůžu psovi dát tradiční léky a nezabere konopí, vezmu tohle, co mi zbývá.
Popravdě nevím, co se myslí termínem “metastatický karcinom kostí”.
Pokud meta rozsev do kostí ca lokalizovaného jinde, tak 99% pracovišť pro terapii kostní bolesti u meta rozsevu sáhne po opioidech; pokud nebudu brát v potaz třeba bisfosfonáty.
Z konopí CO? THC izolovaně? Nebo konopí celkově jako rostlinu? Nebo CBD?
A ještě jednou: Já nevím, proč naše dr. navrhuje vyšetření synoviální tekutiny, nevidím jí do hlavy…
Nastínila jsem MOŽNÝ důvod…a dopsala jsem, že já osobně bych u psa trpícího velkými bolestmi nešla do invazivního dg. došetřování, za což odběr ST považuji.
Hele ten odběr kloubní tekutiny nemusí být drasťárna, u koně jsem punkci kloubu viděla - vypuštění zmnožené tekutiny-píchne se jehla a nechá odkapat, nebo opich do kloubu(myslím, že to bylo do kloubu) ostatně jednou jsem měla inj. opich do SI kloubu, nic extra bolestivého to nebylo, bylo to sice dávno, ale pamatovala bych si to, (musela jsem sedět a nehnout se)
Já mám za sebou odhadem asi už stovky obstřiků/opichů, včetně páteřního kanálu. Vše jsem zvládla naprosto v pohodě…jako Vy.
U mého hypotetického psa by asi záleželo na jeho celkovém stavu, zda bych do toho odběru šla…
Tak my máme zase trochu jasněji, momentálně to není neurologický problém i když nález tam je, ale psina se docela rychle zmátořila, na to jak to vypadalo v den “padání zadku” , vyžádali jsme si ještě jednu kontrolu, než by jsme se objednali na CT-tam jsme teda nakonec nejeli. Psice půjde koncem května pravděpodobně na TPLO, udělá se ještě artroskopie. Jelikož tam má už implantát po zlomenině, který musí pryč a u kterého by mohla být infekce, udělá se kultivace z vyndaných šroubů, aby se infekce nedostala na nové operační místo a protože se jí luxuje i patela, musí se srovnat úpon stehenního svalu, tak to se bude taky někam posouvat…😲
Tak snad nám to pak bude pěkně šlapat ještě dlouho…
🙂Zdravím a nedá mi to, nepodělit se o zkušeností s Librelou u mého 7 letého čauíka, který má v čudu lokty, kde jediné zlepšení viděl veta v celkové výměně kolenních kloubů, ale to se v ČR nedělá, takže jsme přešli na Librelu loni na podzim, pes chodí, i když teda neskáče, ani nelítá, to navíc čauíci ani nemají v povaze. Pro mě je důležitý, že chodí a nekulhá. Nechávám mu to píchat podle potřeby, většinou za 5-6 týdnů. Takže doporučuju!!👍
