Diabetes

však to už jsem se pokoušela, asi neúspěšně, vysvětlit bůhví kdyže renálka není vůbec vhodné krmivo, protože je postavená na omezení bílkovin, ale cukrovkář kočka potřebuje naopak krmivo, kde jsou bílkoviny hlavním zdrojem energie

kometa:

Jsem se v tom množství příspěvků ztratila. Proč renal dieta na hyperglykémii? Nebo vyšetření krve zavdalo podezření na renální selhání?

Bohužel ano.

Urea a krea - normal.

SDMA - zvýšené.

Bodlinka:

však to už jsem se pokoušela, asi neúspěšně, vysvětlit bůhví kdyže renálka není vůbec vhodné krmivo, protože je postavená na omezení bílkovin, ale cukrovkář kočka potřebuje naopak krmivo, kde jsou bílkoviny hlavním zdrojem energie

Tak přesně toto jsem ale psala i já…dá se to dohledat. A psala jsem to opakovaně.

Jenže je problém, když se svěříte do péče někomu, komu, alespoň ze začátku, věříte. Ten někdo je MVDr., konkrétně tři lékařky, a ty mi tvrdily, že renální dieta je pro něj mnohem mnohem důležitější než diabetická. Přestože jsem opakovaně zdůrazňovala, že hubne a ztrácí svalstvo. Takže jsem se holt řídila jejich radami… To už skončilo.

Bodlinka:

však to už jsem se pokoušela, asi neúspěšně, vysvětlit bůhví kdyže renálka není vůbec vhodné krmivo, protože je postavená na omezení bílkovin, ale cukrovkář kočka potřebuje naopak krmivo, kde jsou bílkoviny hlavním zdrojem energie

Zde citace nové dr., které věřím: 

“Co se týče těch ledvin, i když je SDMA docela vysoko, a je potřeba ho řešit nad 19, tak si stále myslím, že je to důsledek té hyperglykémie….”

Edit: SDMA měl 22.

SDMA neznám, ale má to být produkt štěpení  metylovaných proteinů. Při diabetickém hyperosmolárním  prekomatu dochází k projebům katabolismu, takže i ke štěpení těch proteinů. Navíc v takovém stavu bývají i rozhozené minerály a  náběh na extrarenální urémii /nesouvisí s ledvinami,ale s tím, že jedinec “neupije”  zahuštění krve při ztrátách vody a hyperosmolalitě z koncentrované glukosy.

I Pepa Novák, který ztratí 40kg a má glykemii 35, může  inzulin potřeboat jen dočasně.V tu chvíli určitě, na snížení glykemie, jediná možná cesta, a zastavení toho katabolismu. Ale pak záleží na tom, kolik betabuněk tvořících inzulin bylo jen  dočasně “utlumeno” toxickým efektem hyperglykemie. Ty se vzpamatují a začnou produkovat. Pepa Novák najednou potřebuje méně a méně inzulinu…někdy pak dojde na ty tablety a ony i stačí. Nejde  vyvěštit předem, u koho jak moc ta šance je. Ukáže průběh choroby, u člověků pomůže stanovení  zbylé sekrece inzulinu, ale jde to i bez toho, prostě podle té kliniky, v případě přechodu na tablety samozřejmě hlídat, měřit glykemie, jak by stoupaly, inzulin zpět.

Kolik  má kocour spotřebu jednotek  na den? Dávkujete po celé jednotce?Stříkačkou?Solostarem?

Ekonomicky bych se v lékařském prostředí zkusila  poradit s lékárníkem z lékárny, která je blízko diabetologických ordinací, nebo i v těch ordinacích, pokud jste “jedna firma”. Pacienti dosti často vracejí léky i inzulin/ ti uvědomělí, ostatní vyhazují/,z důvodů změny, proexpirování…a lékárník musí převzít a zničit. I lékárna nebo oddělení někdy prokaučuje expiraci, což je lepší, protože ten byl v lednici určitě, takže bych s e o účinnost  nebála.Lékař převzít  a vydat nesmí, ale pacienti se ptají,on je zná, pokud  paní účetní fakt měla v lednici, mohl by pro kocoura kolegyně předat. 

Jak měříte glykemie?

Inzulín je už vyřešen - Lantus. Mám jej takové množství, že je to na život několika koček…také byl patřičně drahý.

Vlastně propriety potřebné mám již všechny, ode dneška dokonce i fýzák (na event. ředění Lantusu a snazší aplikaci). Kocour je aktuálně na 2 IU.

Aplikuji stříkačkou.

Glykémie se stanovuje klasickým glkm - u koček je zvykem stanovovat z boltce ucha (varianta záložní z prstů tlapek, ale to je pro kočky velmi citlivé místo…).

No a…děkuji za reakci.

Nz.

Tak to je dobře, že vše potřebné máte. 

Ta spotřeba  je tedy malá, naštěstí na finance.

Jsou i předplněná pera, tam je volitelnost jemnosti jehel,ale pokud musíte někdy i ředit, bude lepší ta stříkačka, nakonec i na expiraci načatého. Myslítě stříkačka nebo set se zatavenou jehlou? U stříkačky by zas byla výhoda  výběru jehly na míru.

Wellion měl glukometr čipovatelný na kočky, ale klidně bych též měřila člověčím.

https://docplayer.cz/2046139-Gluco-calea-pro-bezpecnost-a-presnost-glukometr-pro-psy-kocky-kone-wellion-gluco-calea.html

Pečovatelky možné náhradní bych zkoušela opakovaně zvát domů při aplikaci inzulinu, pokud to jde snadno, a postupně osmělovat.A pracovat s nimi pozitivkou😀.Naklikat je.

Kočičáka bych též  zpracovávala pozitivkou, nebo alespoň hodně chválila a odměňovala, ale to jistě děláte.

Na odběry glykemií bych volila co nejjemnější clix s nastavením hloubky  vpichu na míru, ty lancety jsou fakt ostré, nebolí /skoro🙂/.

Tak ať to jde!

zofre:

Nz.

Tak to je dobře, že vše potřebné máte. 

Ta spotřeba  je tedy malá, naštěstí na finance.

Jsou i předplněná pera, tam je volitelnost jemnosti jehel,ale pokud musíte někdy i ředit, bude lepší ta stříkačka, nakonec i na expiraci načatého. Myslítě stříkačka nebo set se zatavenou jehlou? U stříkačky by zas byla výhoda  výběru jehly na míru.

Wellion měl glukometr čipovatelný na kočky, ale klidně bych též měřila člověčím.

https://docplayer.cz/2046139-Gluco-calea-pro-bezpecnost-a-presnost-glukometr-pro-psy-kocky-kone-wellion-gluco-calea.html

Pečovatelky možné náhradní bych zkoušela opakovaně zvát domů při aplikaci inzulinu, pokud to jde snadno, a postupně osmělovat.A pracovat s nimi pozitivkou😀.Naklikat je.

Kočičáka bych též  zpracovávala pozitivkou, nebo alespoň hodně chválila a odměňovala, ale to jistě děláte.

Na odběry glykemií bych volila co nejjemnější clix s nastavením hloubky  vpichu na míru, ty lancety jsou fakt ostré, nebolí /skoro🙂/.

Tak ať to jde!

Díky moc! Vy jste tu nová?

Ono financí to stálo fůru, jen inzulín 3 tis. Kč (vzala jsem jej zbytečně moc), včera stříkačky 600,- Kč, sehnala jsem fýzák, no a samozřejmě každá návštěva veteriny je drahá (vždy kolem dvojky), ale jak jsem mnohokrát psala, finance vem čert, i když jsem opět ve fázi půjčení si peněz…

Největší problém (technicky) mi dělá stanovení glykémie. Používám vystřelovací pero a je fakt, že lanceta perforuje celé ucho. Proto mám už rozpíchané prsty i já (držím ucho zespodu a probodne to skrz). To už mám vychytané, přidržuji ucho mulem. 

Kocour se nemusí zpracovávat vůbec; budu ukamenována, ale toto není kocour, ale převtělený člověk 😇 - když se mi glykémii nepodaří stanovit poprvé, ještě se mi přijde omluvit a pomazlit se…

P.S. Jste lékařka či veterinářka?

Fikovnice:

Díky moc! Vy jste tu nová?

Ono financí to stálo fůru, jen inzulín 3 tis. Kč (vzala jsem jej zbytečně moc), včera stříkačky 600,- Kč, sehnala jsem fýzák, no a samozřejmě každá návštěva veteriny je drahá (vždy kolem dvojky), ale jak jsem mnohokrát psala, finance vem čert, i když jsem opět ve fázi půjčení si peněz…

Největší problém (technicky) mi dělá stanovení glykémie. Používám vystřelovací pero a je fakt, že lanceta perforuje celé ucho. Proto mám už rozpíchané prsty i já (držím ucho zespodu a probodne to skrz). To už mám vychytané, přidržuji ucho mulem. 

Kocour se nemusí zpracovávat vůbec; budu ukamenována, ale toto není kocour, ale převtělený člověk 😇 - když se mi glykémii nepodaří stanovit poprvé, ještě se mi přijde omluvit a pomazlit se…

P.S. Jste lékařka či veterinářka?

Edit (jak to, že mě to nepustilo vůbec k editaci??): Glukometr mám lidský; ověřený na sobě, že funguje. Vím, že jsou i kočičí, ale koupila jsem sadu, kde bylo i celkem dost dg. proužků a lancet.

Btw, pokud jste z oboru, konzultovala jsem s kolegyní event. PADs. Ona dávala některý z derivátů sulfonylurey, bohužel si nepamatuji který (glimepirid, gliklazid…?). 

Já se budu teď striktně řídit novou paní veterinářkou, ale zdá se, že věci rozumíte ;-). Který PAD, kdyby bylo to štěstí, byste doporučovala? Narovinu ta moje kolegyně žádný. Efekt s derivátem SU úžasný, glykémie spadla do referenčních mezí, ale asi za 2 - 3 měsíce fatální selhání jater. Ptám se teď jen tedy čistě z mé zvědavosti a zvídavosti ;-).

Jo a aplikace inzulínu (mám inzulínky s integrovanou jehlou) jde tak, že kocour o aplikaci vůbec neví!👍

Fikovnice:

Díky moc! Vy jste tu nová?

Ono financí to stálo fůru, jen inzulín 3 tis. Kč (vzala jsem jej zbytečně moc), včera stříkačky 600,- Kč, sehnala jsem fýzák, no a samozřejmě každá návštěva veteriny je drahá (vždy kolem dvojky), ale jak jsem mnohokrát psala, finance vem čert, i když jsem opět ve fázi půjčení si peněz…

Největší problém (technicky) mi dělá stanovení glykémie. Používám vystřelovací pero a je fakt, že lanceta perforuje celé ucho. Proto mám už rozpíchané prsty i já (držím ucho zespodu a probodne to skrz). To už mám vychytané, přidržuji ucho mulem. 

Kocour se nemusí zpracovávat vůbec; budu ukamenována, ale toto není kocour, ale převtělený člověk 😇 - když se mi glykémii nepodaří stanovit poprvé, ještě se mi přijde omluvit a pomazlit se…

P.S. Jste lékařka či veterinářka?

Zofre je spíš staronová. Pamatuji si ji ještě z equichannelu, ale pak se někam vytratila. A jsem ráda, že je zpátky.

Fikovnice:

Edit (jak to, že mě to nepustilo vůbec k editaci??): Glukometr mám lidský; ověřený na sobě, že funguje. Vím, že jsou i kočičí, ale koupila jsem sadu, kde bylo i celkem dost dg. proužků a lancet.

Mě taky ne - ohledně editace. Už jsem si posteskla v jiném vlákně.

Tu nová…jak se to vezme🙂. Na síti ne,  pravdu má kometa, roky jsem byla  převážně na EQ, i na ifauně pak, ale  aktivní v sekci koně, měli jsme prakoníky,  s inzulinovou rezistencí, cukr mě zajímá / a kopyta a  útulky, roky sleduji Rolinku a “zachraňování” koní hlavně/.

Na psy a ovce a kozy jsem občas chodila číst, ač tu zvěř nemám. Zajímal mě klikr trénink, klikala jsem s koňmi, když jsem ještě měla, a se slepicí🙂. Mám kamarády, co koně a psy mají.

Určitě  se řiďte vetkou,  já se jen  když se mi objeví nějaký problém / jakýkoli/ nejprve jdu kapku poučit o tématu, abych si byla alespoň trochu schopná vybrat  odborníka/ na vrt studny,  termínovaný vklad, ftovoltaiku, cokoli/.  Určitě  v ničem nebudu odborník, ale největší hrůzy z nabídek mi to odfiltruje🙂.Jdu se poučit na věrohodné zdroje, i když se hledají a ověřují hůř a hůř.Vždy se ptejte, KDO to říká/píše/.Asi budu raději, když to bude veterinář , než veterinární žurnalista. U zvířat hledejte v angličtině, odborný text se slovníkem /překladačem/ dáte a databáze je větší.

Pokud jste na akademické půdě, určitě máte vstup do odborných databásí. / nebo můžete mít, někdo přátelský má atd/.A ani není nutno, hodně  dobrých zdrojů je free.

https://www.vet.cornell.edu/departments-centers-and-institutes/cornell-feline-health-center/health-information/feline-health-topics/feline-diabetes

https://vcahospitals.com/know-your-pet/diabetes-mellitus-in-cats-overview

Veterinární medicína je též specializovaná, dobrý vet neví vše, ale dobrý vet ví,  kde ten problém najde a koho s e zeptá, a udělá to. Vet možnosti  jsou v tom větším trhu venku taky větší/třeba odčervováky pro koně/, koukněte, třeba je někde lepší instrumentárium na odběr glykemie pro kočku než propíchnout ucho.

Stran PAD u koček: nevím,  vet ví  nebo zjistí, ale primární určitě bude, jestli má kočka větší poruchu  v sekreci inzulinu nebo rezistenci na něj/ DM 1 nebo 2 typ?/. Síť praví, že se u koček používal glipizid/, sekretagog , sulfonylurea/, a zkoušel se glitazon, což je spíš senzitizér, a z inzulinu i Levemir, krom lantusu..pokud vás to zajímá, hledejte, určitě najdete, ale bere to čas, tak se omlouvám, že to dál nehledám.

Ať se má kočičák dobře.

jojo,  síť je žrout času😀

u koček je prý DM1 raritní / a třetí typ  po hormonech to též není/:

vrtal mi hlavou metformin:

https://www.researchgate.net/publication/8883421_Evaluation_of_the_Oral_Antihyperglycemic_Drug_Metformin_in_Normal_and_Diabetic_Cats

glipizid

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7660535/

určitě někde něco o těch PADech bude, a dokonce už  iglifloziny, Bexacat!

Bexacat bude první oficiální, myslím, ta ostatní byla nejspíš používána “of label”.

https://www.fda.gov/animal-veterinary/cvm-updates/fda-approves-first-oral-treatment-cats-diabetes-mellitus

a už fakt končím, i když mě to zajímá, má  priorita je tč jinde🙂

Pokud něco zjistíte, nebo veti, ráda si počtu🙂.

zofre:

jojo,  síť je žrout času😀

u koček je prý DM1 raritní / a třetí typ  po hormonech to též není/:

vrtal mi hlavou metformin:

https://www.researchgate.net/publication/8883421_Evaluation_of_the_Oral_Antihyperglycemic_Drug_Metformin_in_Normal_and_Diabetic_Cats

glipizid

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7660535/

určitě někde něco o těch PADech bude, a dokonce už  iglifloziny, Bexacat!

Bexacat bude první oficiální, myslím, ta ostatní byla nejspíš používána “of label”.

https://www.fda.gov/animal-veterinary/cvm-updates/fda-approves-first-oral-treatment-cats-diabetes-mellitus

a už fakt končím, i když mě to zajímá, má  priorita je tč jinde🙂

Pokud něco zjistíte, nebo veti, ráda si počtu🙂.

👍🌹

Děkuji za vše! Ráda jsem Vás, takto virtuálně, poznala!🌷 Z IF si Vás nevybavuji…

zofre:

jojo,  síť je žrout času😀

u koček je prý DM1 raritní / a třetí typ  po hormonech to též není/:

vrtal mi hlavou metformin:

https://www.researchgate.net/publication/8883421_Evaluation_of_the_Oral_Antihyperglycemic_Drug_Metformin_in_Normal_and_Diabetic_Cats

glipizid

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7660535/

určitě někde něco o těch PADech bude, a dokonce už  iglifloziny, Bexacat!

Bexacat bude první oficiální, myslím, ta ostatní byla nejspíš používána “of label”.

https://www.fda.gov/animal-veterinary/cvm-updates/fda-approves-first-oral-treatment-cats-diabetes-mellitus

a už fakt končím, i když mě to zajímá, má  priorita je tč jinde🙂

Pokud něco zjistíte, nebo veti, ráda si počtu🙂.

U glukosurik/gliflozinů, zase píšu jen teoreticky, bych se možná trochu bála uroinfekce/uroinfekcí…

Každopádně teď to ani na PADs není, uvidí se… 

Díky moc za vše! 👍

zofre:

jojo,  síť je žrout času😀

u koček je prý DM1 raritní / a třetí typ  po hormonech to též není/:

vrtal mi hlavou metformin:

https://www.researchgate.net/publication/8883421_Evaluation_of_the_Oral_Antihyperglycemic_Drug_Metformin_in_Normal_and_Diabetic_Cats

glipizid

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7660535/

určitě někde něco o těch PADech bude, a dokonce už  iglifloziny, Bexacat!

Bexacat bude první oficiální, myslím, ta ostatní byla nejspíš používána “of label”.

https://www.fda.gov/animal-veterinary/cvm-updates/fda-approves-first-oral-treatment-cats-diabetes-mellitus

a už fakt končím, i když mě to zajímá, má  priorita je tč jinde🙂

Pokud něco zjistíte, nebo veti, ráda si počtu🙂.

Zofre, pokud sem zase nakouknete, máte ode mě SZ. Budete-li mít chvíli a chuť, moc prosím o přečtení a event. odpověď.

Tak jsem si šla  v rámci prokrastinace pročíst hezky od začátku,  jak se téma odvíjelo.

Za mě  palec nahoru bodlince, “ke konci se vrátila”.

Myslím, že by neměla zapadnout její informace o nutnosti glykemické křivky u Lantusu a kočky. To bude v léčbě  důležité. Musí se na sebe napasovat křivka účinku inzulinu na křivku vzestupu glykemie po tom přesně definovaném jídle/ tj odvážené doporučené granule/. By se mohlo myslet, že Lantus nezabírá, a on by jen  nemusel být  dobře načasovaný  nebo by neutáhl účinkem 24 hodin v jedné dávce.

A fakt nejde “domácí strava”, pokud by ji zvíře milovalo a majitel byl ochoten počítat na 5? g sacharidů a dodržovat i nějaký  glykemický index a nálož?

Co když zvíře nedojí  nezanedbatelnou část porce a má aplikovaný inzulin? Odhadnout,kolik chybí, zkusit nabídnout v náhradě?

 Pokud nakouknete, fíkovnice, a podělila byste se pro další kočky s cukrovkou,  ta křivka se udělala nebo ne? A kolikrát denně kocour jí, jaké krmivo,  kolik g a kdy se naměřila jaká glykemie?

Pokud nakoukne  bodlinka, prosím, žiju v tom, že Lantus  začátek za 90 minut, maximum za 2-4 hodiny, konec účinku za 16 -18-20 hod cca, ale  o tom konci nikdo přesně neví? Pokud kočka žere 2x denně, nebyla by lepší i aplikace 2x a třeba o trochu kratším Levemirem? Slyšela jste někdy o alergizačních  protilátkách, které by blokovaly účinek inzulinu/já ne, což nemusí nic znamenet, budou to rarity/?

efe: je mi líto psího diabetika, chudák Placatka☹️. To, co jste popisovala/ ležela, dýchala ,infuze/-ona lítala do hyperglykemických příhod, jestli se mohu zeptat?

Podotek: petdiabetiků bude přibývat, asi to časem bude někdo hledat. Fikovnice, je to vaše téma,  nepoprosila byste adminy, aby to přehodili celé do Koček,  až tam někomu začne hubnout a  pít čičoun, aby  nemusel od začátku?

efe: je mi líto psího diabetika, chudák Placatka☹️. To, co jste popisovala/ ležela, dýchala ,infuze/-ona lítala do hyperglykemických příhod, jestli se mohu zeptat?

Ano, bylo to přesně tak. při té poslední hyperglykémii měla hodnotu cukru neměřitelnou. Na té kapačce to nejdřív vypadalo, že se dává do kupy, pak ale - dle veta - došlo k totální metabolické disbalanci a bylo by potřeba v podstatě neustále odebírat vzorky krve a dle výsledku dotovat to, co chybí. Na to nebyli vybaveni (zda je vůbec někdo)… placka pak dokonce začla zvracet, upadat do bezvědomí apod., tak jsem to ukončila…

efe:

efe: je mi líto psího diabetika, chudák Placatka☹️. To, co jste popisovala/ ležela, dýchala ,infuze/-ona lítala do hyperglykemických příhod, jestli se mohu zeptat?

Ano, bylo to přesně tak. při té poslední hyperglykémii měla hodnotu cukru neměřitelnou. Na té kapačce to nejdřív vypadalo, že se dává do kupy, pak ale - dle veta - došlo k totální metabolické disbalanci a bylo by potřeba v podstatě neustále odebírat vzorky krve a dle výsledku dotovat to, co chybí. Na to nebyli vybaveni (zda je vůbec někdo)… placka pak dokonce začla zvracet, upadat do bezvědomí apod., tak jsem to ukončila…

Děkuji moc za informace. Placka  měla  u vás krásný život, skoro do poslední chvíle, pak už taky byla spíš obluzená a v nepohodě než co,  uspání jen spánek prohloubilo.