zofre:Děkuji moc za informace. Placka měla u vás krásný život, skoro do poslední chvíle, pak už taky byla spíš obluzená a v nepohodě než co, uspání jen spánek prohloubilo.
Bylo jí 13,5 a měli jsme ji od štěněte. Hezký věk. Nicméně nebýt toho psincáku, tak byla do té doby velmi zdravá a vitální. Njn….
zofre:Tak jsem si šla v rámci prokrastinace pročíst hezky od začátku, jak se téma odvíjelo.
Za mě palec nahoru bodlince, “ke konci se vrátila”.
Myslím, že by neměla zapadnout její informace o nutnosti glykemické křivky u Lantusu a kočky. To bude v léčbě důležité. Musí se na sebe napasovat křivka účinku inzulinu na křivku vzestupu glykemie po tom přesně definovaném jídle/ tj odvážené doporučené granule/. By se mohlo myslet, že Lantus nezabírá, a on by jen nemusel být dobře načasovaný nebo by neutáhl účinkem 24 hodin v jedné dávce.
A fakt nejde “domácí strava”, pokud by ji zvíře milovalo a majitel byl ochoten počítat na 5? g sacharidů a dodržovat i nějaký glykemický index a nálož?
Co když zvíře nedojí nezanedbatelnou část porce a má aplikovaný inzulin? Odhadnout,kolik chybí, zkusit nabídnout v náhradě?
Pokud nakouknete, fíkovnice, a podělila byste se pro další kočky s cukrovkou, ta křivka se udělala nebo ne? A kolikrát denně kocour jí, jaké krmivo, kolik g a kdy se naměřila jaká glykemie?
Pokud nakoukne bodlinka, prosím, žiju v tom, že Lantus začátek za 90 minut, maximum za 2-4 hodiny, konec účinku za 16 -18-20 hod cca, ale o tom konci nikdo přesně neví? Pokud kočka žere 2x denně, nebyla by lepší i aplikace 2x a třeba o trochu kratším Levemirem? Slyšela jste někdy o alergizačních protilátkách, které by blokovaly účinek inzulinu/já ne, což nemusí nic znamenet, budou to rarity/?
efe: je mi líto psího diabetika, chudák Placatka☹️. To, co jste popisovala/ ležela, dýchala ,infuze/-ona lítala do hyperglykemických příhod, jestli se mohu zeptat?
Podotek: petdiabetiků bude přibývat, asi to časem bude někdo hledat. Fikovnice, je to vaše téma, nepoprosila byste adminy, aby to přehodili celé do Koček, až tam někomu začne hubnout a pít čičoun, aby nemusel od začátku?
Zbyňku, pokud si to zde přečtete, nemám nic proti tomu přesunout celé téma do Koček…
Dle naší dr. má Lantus peak nikoli za 2-4 hod, ale až za 11hod. Tvorba protilátek proti inzulínu je běžná, ale nemyslím si, že by nastala velmi rychle od začátku terapie. Snaha o euglykémii proběhne snad př. týden podáváním Caninsulínu.
Edit: Nyní jsou na doporučení objednány alespoň iontové nápoje.
Blbý, pitomý a debilní období teď zažívám, po všech stránkách. Opravdu po všech…
Sem píšu pro případné zájemce Fidova příběhu - dnešní znovunastavení inzulínoterapie Fida se nepodařilo!
Dr. vypadá úplně mladince a má stále moji důvěru… Fida komplet vyšetřila a naznala, že je stále obézní!!! Po zhubnutí z cca 10kg měl asi 6.4kg. Po Lantusu hlavně v poslední době se mi jevil silnější (jako opravdu stran síly) a že opět trochu přibral. To se potvrdilo - teď má asi 6.9 - 7.0 kg a dle dr. by měl vážit asi 5.0 kg! Přitom je to obrovský kocour. PU/PD je přítomno, ale ve výrazně menší formě než před začátkem Lantusu. Vyšetření dnes komplexní: Oční pozadí OK, uzliny bpn., břicho nebolestivé, štítka nehmatná, srst (i když líná hodně) je prý kvalitní, lesklá. Takže i když ona i já jsme se už už klonily ke Cushingu (ev. k té štítce), tak dr. mi dnes řekla, že mění názor a půjde dle ní prostě primárně o diabetes. Odebrala znovu fruktosamin, abychom viděli dynamiku, a dále ionty. Nechala mu kapat delší dobu Duphalyte s pidi dávkou Caninsulínu. Vstupní glykémie 23 (což se dr. celkem líbilo, ptž stres dělá strašně moc; říkala, že mám odečíst pět či spíše deset mmol/l). Ovšem po dokapání infúze glykémie přes 30! Mezitím dr. studovala moudré knihy (nevadí mi, že neví věci hned; jsem ráda, že ví, kam se event. podívat) a sdělila mi, že u obézních koček a dále koček s gingivitidou (to jsem vůůůbec netušila, prý má počínající) je potřeba inzulínu vyšší. Mluvila o stropu 14 UI Lantusu, čehož jsem se upřímně zděsila!!! Můj kamarád váží asi 140 kg a píchá si 10 UI Lantusu. Takže jdeme do 6 UI, ale dle glykémie se bude dávka asi zvyšovat…
A čeká nás ten UTZ.
Ach jo, ach jo…
Zdravím Vás, hledala bych staršího zkušeného praktika
i když vím, že je to těžké. . .
Fikovnice:Blbý, pitomý a debilní období teď zažívám, po všech stránkách. Opravdu po všech…
Sem píšu pro případné zájemce Fidova příběhu - dnešní znovunastavení inzulínoterapie Fida se nepodařilo!
Dr. vypadá úplně mladince a má stále moji důvěru… Fida komplet vyšetřila a naznala, že je stále obézní!!! Po zhubnutí z cca 10kg měl asi 6.4kg. Po Lantusu hlavně v poslední době se mi jevil silnější (jako opravdu stran síly) a že opět trochu přibral. To se potvrdilo - teď má asi 6.9 - 7.0 kg a dle dr. by měl vážit asi 5.0 kg! Přitom je to obrovský kocour. PU/PD je přítomno, ale ve výrazně menší formě než před začátkem Lantusu. Vyšetření dnes komplexní: Oční pozadí OK, uzliny bpn., břicho nebolestivé, štítka nehmatná, srst (i když líná hodně) je prý kvalitní, lesklá. Takže i když ona i já jsme se už už klonily ke Cushingu (ev. k té štítce), tak dr. mi dnes řekla, že mění názor a půjde dle ní prostě primárně o diabetes. Odebrala znovu fruktosamin, abychom viděli dynamiku, a dále ionty. Nechala mu kapat delší dobu Duphalyte s pidi dávkou Caninsulínu. Vstupní glykémie 23 (což se dr. celkem líbilo, ptž stres dělá strašně moc; říkala, že mám odečíst pět či spíše deset mmol/l). Ovšem po dokapání infúze glykémie přes 30! Mezitím dr. studovala moudré knihy (nevadí mi, že neví věci hned; jsem ráda, že ví, kam se event. podívat) a sdělila mi, že u obézních koček a dále koček s gingivitidou (to jsem vůůůbec netušila, prý má počínající) je potřeba inzulínu vyšší. Mluvila o stropu 14 UI Lantusu, čehož jsem se upřímně zděsila!!! Můj kamarád váží asi 140 kg a píchá si 10 UI Lantusu. Takže jdeme do 6 UI, ale dle glykémie se bude dávka asi zvyšovat…
A čeká nás ten UTZ.
Ach jo, ach jo…
Já teda výživnou kondici hodnotím pohmatem - páteř a pánev. Váhu doma ani nemám.
Fíkovnice - nevím, zda Vám to k něčemu bude, v Brněnských a kočičích vodách se nepohybuju, ale zadala jsem si do vyhledávače veterinář specialista na kočky Brno a vypadl mi jedněch kočičích stránkách seznam, kde jsem za Brno našla pár specialistů:
https://kockysobe.estranky.cz/clanky/seznam-veterinaru-specializovanych-na-kocky.html
třeba pan doktor Kučera má výborný recenze, jak jsem nakoukla.
Zrzavci:Fíkovnice - nevím, zda Vám to k něčemu bude, v Brněnských a kočičích vodách se nepohybuju, ale zadala jsem si do vyhledávače veterinář specialista na kočky Brno a vypadl mi jedněch kočičích stránkách seznam, kde jsem za Brno našla pár specialistů:
https://kockysobe.estranky.cz/clanky/seznam-veterinaru-specializovanych-na-kocky.html
třeba pan doktor Kučera má výborný recenze, jak jsem nakoukla.
Paní Zrzavcová 🙂 i ostatní, moc všem, kdo čtete příběh a píšete rady, děkuji. 🌹
Já pro tuto chvíli nechci znovu měnit veta… Mně nevadí, že nová dr. je mladinká. Zítra jedeme na UTZ k prý nejlepšímu UTZ diagnostikovi na VFU. Pravdou je, že cesta s Fidem je pro mě čirým utrpením. Od vložení jej do přepravky po veterinu začne naříkat a mně to rve srdce. Takže včera pro mě bezkonkurenčně nejhorší byla ta cesta. Navíc jsme jeli 3 tunely, v jednom nějakej de.il driftoval motorku a to se teda Fidův strach zestonásobil. Dunělo to tam šíleně.
Myslím, že to prostě skončí na vysokých dávkách inzulínu… On se po tom Lantusu opravdu zlepšil, i když do normoglykémie jsme se nedostali - drželo se to kolem 17 - 18 mmol/l. Včera ode mě večer dostal 6 UI, ani se neohlédl při píchanci. Ale je pravda, že už dvě nepovedené aplikace byly. Jednou ode mě, jednou od kamarádky…kdy zničehonic si nechtěl nechat píchanec dát. Ale včera zase OK.
kometa:Já teda výživnou kondici hodnotím pohmatem - páteř a pánev. Váhu doma ani nemám.
No právě! Když měl těch 6.4 kg, začal mu lézt hřbet…a to se mi tedy nezdálo. A teď se mi jeví přesně akorát, škoda, že nemůžu vložit fotku. Až budu s někým, kdo má lepší mobil, zkusíme to.
Fikovnice:Blbý, pitomý a debilní období teď zažívám, po všech stránkách. Opravdu po všech…
Sem píšu pro případné zájemce Fidova příběhu - dnešní znovunastavení inzulínoterapie Fida se nepodařilo!
Dr. vypadá úplně mladince a má stále moji důvěru… Fida komplet vyšetřila a naznala, že je stále obézní!!! Po zhubnutí z cca 10kg měl asi 6.4kg. Po Lantusu hlavně v poslední době se mi jevil silnější (jako opravdu stran síly) a že opět trochu přibral. To se potvrdilo - teď má asi 6.9 - 7.0 kg a dle dr. by měl vážit asi 5.0 kg! Přitom je to obrovský kocour. PU/PD je přítomno, ale ve výrazně menší formě než před začátkem Lantusu. Vyšetření dnes komplexní: Oční pozadí OK, uzliny bpn., břicho nebolestivé, štítka nehmatná, srst (i když líná hodně) je prý kvalitní, lesklá. Takže i když ona i já jsme se už už klonily ke Cushingu (ev. k té štítce), tak dr. mi dnes řekla, že mění názor a půjde dle ní prostě primárně o diabetes. Odebrala znovu fruktosamin, abychom viděli dynamiku, a dále ionty. Nechala mu kapat delší dobu Duphalyte s pidi dávkou Caninsulínu. Vstupní glykémie 23 (což se dr. celkem líbilo, ptž stres dělá strašně moc; říkala, že mám odečíst pět či spíše deset mmol/l). Ovšem po dokapání infúze glykémie přes 30! Mezitím dr. studovala moudré knihy (nevadí mi, že neví věci hned; jsem ráda, že ví, kam se event. podívat) a sdělila mi, že u obézních koček a dále koček s gingivitidou (to jsem vůůůbec netušila, prý má počínající) je potřeba inzulínu vyšší. Mluvila o stropu 14 UI Lantusu, čehož jsem se upřímně zděsila!!! Můj kamarád váží asi 140 kg a píchá si 10 UI Lantusu. Takže jdeme do 6 UI, ale dle glykémie se bude dávka asi zvyšovat…
A čeká nás ten UTZ.
Ach jo, ach jo…
Jen doplňuji, že když jsem se zděsila té glykémie přes 30, tak mě dr. uklidňovala v tom smyslu, že dostal glukózu. Je v tom Duphalytu. No a 1.5 UI Caninsulínu u něj na vykrytí glukózy prostě vůbec nestačí.
Potom nějak moc nechápu smysl té včerejší akce. Myslím infuzi. Proč dostal současně glukózu a caninsulín? Nemělo být cílem snížení glykémie?
A jak zareagoval na těch 6 jednotek? Měřila jsi glykémii, co to udělalo?
Irma19:Potom nějak moc nechápu smysl té včerejší akce. Myslím infuzi. Proč dostal současně glukózu a caninsulín? Nemělo být cílem snížení glykémie?
A jak zareagoval na těch 6 jednotek? Měřila jsi glykémii, co to udělalo?
Fíkovnice, děkujeme sa sdílení !
Taky to moc nechápu, ale nejsem vet-snaha doplnit vitaminy a minerály, a odhad inzulin-sacharidového poměru, odhad citlivosti na inzulin, hodně hrubým odhadem? Caninzulin dostal do infuze na vykrytí té glukozy, uvádí se obsah glukozy 45mg na 1 ml Duphalytu, na podporu anabolizmu asi, dávka nestačila.
Že trochu přibral je logické, alespoň se zbrzdil nebo zastavil katabolismus a dehydratace, v čemž byl před první dávkou inzulinu.
Inzulinovou rezistenci / odpor k inzulinu/ zvyšuje nadváha, zánět v těle, stresové a jiné hormony, snížení pohybu jedince.
Známe prostě jen střípky informací. Kdyby to byl můj kočka,navrhla bych vetovi, že aplikuji třeba těch 6 jLantusu a 24 hodin udělám si podrobný protokol:
-kolik je glykemie těsně před vpichem
-kolik je glykemie za 4 hodiny po vpichu
- kolik je glykemie za 8 hod po vpichu,
-kolik je glykemie za 14 hod po vpichu
-za 20 hodin po vpichu
-za 24 hodin po vpichu, těsně před dalším
a trochu bych ty navržené časy upravila, abych tam určitě měla glykemii těsně před jídlem/ a zapsala bych kolik g čeho koček snědl/ a za 1-3 hodiny po tom jídle.
A pokud by mi ten vet neřekl pádné důvody, proč to nedělat, tak bych z toho protokolu vyšla zpětně ve stanovení velikosti dávky i toho, jestli to dát v jedné dávce nebo dvou po 12ti hodinách. A dodržovala stále stejné množství sacharidů i čas krmení.Za prozatímní báječný cíl bych si vytkla glykemie mezi 7 a 15 a stojící váha kočky/ani hubnutí, ani tloustnutí/ a nepřítomnost nadměrné žízně a močení.
Jistě se to snadněji linkuje, než dělá🙂.
zofre:Fíkovnice, děkujeme sa sdílení !
Taky to moc nechápu, ale nejsem vet-snaha doplnit vitaminy a minerály, a odhad inzulin-sacharidového poměru, odhad citlivosti na inzulin, hodně hrubým odhadem? Caninzulin dostal do infuze na vykrytí té glukozy, uvádí se obsah glukozy 45mg na 1 ml Duphalytu, na podporu anabolizmu asi, dávka nestačila.
Že trochu přibral je logické, alespoň se zbrzdil nebo zastavil katabolismus a dehydratace, v čemž byl před první dávkou inzulinu.
Inzulinovou rezistenci / odpor k inzulinu/ zvyšuje nadváha, zánět v těle, stresové a jiné hormony, snížení pohybu jedince.
Známe prostě jen střípky informací. Kdyby to byl můj kočka,navrhla bych vetovi, že aplikuji třeba těch 6 jLantusu a 24 hodin udělám si podrobný protokol:
-kolik je glykemie těsně před vpichem
-kolik je glykemie za 4 hodiny po vpichu
- kolik je glykemie za 8 hod po vpichu,
-kolik je glykemie za 14 hod po vpichu
-za 20 hodin po vpichu
-za 24 hodin po vpichu, těsně před dalším
a trochu bych ty navržené časy upravila, abych tam určitě měla glykemii těsně před jídlem/ a zapsala bych kolik g čeho koček snědl/ a za 1-3 hodiny po tom jídle.
A pokud by mi ten vet neřekl pádné důvody, proč to nedělat, tak bych z toho protokolu vyšla zpětně ve stanovení velikosti dávky i toho, jestli to dát v jedné dávce nebo dvou po 12ti hodinách. A dodržovala stále stejné množství sacharidů i čas krmení.Za prozatímní báječný cíl bych si vytkla glykemie mezi 7 a 15 a stojící váha kočky/ani hubnutí, ani tloustnutí/ a nepřítomnost nadměrné žízně a močení.
Jistě se to snadněji linkuje, než dělá🙂.
Děkuji Žofré a srdečně zdravím!🌷
Ono možná najít fakt super kvalitního veta bude ten největší oříšek! Že má paní dr. malé dítě, jsem věděla. Ale že ordinuje jen jeden den v týdnu a jen odpoledne, ne. Do toho mi řekla, abych přijela později, že je tam strašně rozbitá kočka (po mém pozdějším dotazu jsem se dozvěděla, že měla oboustr. pneumothorax a po ošetření byla odeslána na VFU). No a večer jsem paní dr. odvezla autem domů…ale to byla moje iniciativa.
Popravdě včerejší akce pro mě moc smyslu neměla… Tedy takto: Že budu vědět, zda a jak se pohybuje fruktosamin, jsem ráda. Ionty se nedělaly nikdy, takže opět jsem vděčná… Dále jsem ráda za komplexní vyšetření - viz výše. Zapomněla jsem napsat, že poslechově je Fidko také OK.
Smysl pro mě nemělo to nastavování inzulínu, které se de fakto vlastně prakticky nedělo.
To, že se bude Caninsulín podávat spolu s Glc, jsem věděla a měla jsem tak menší děs z nějaké těžké hypoglykémie. Ale čekala jsem:
a) vyšší dávku Caninsulínu
b) delší pobyt na veterině
c) alespoň 4 odběry glykémie
Takže závěr: Opět je nastavení ponecháno na mně. Já se poněkud obávám, že zítřejší UTZ je tak nějak k ničemu. Vlastně v to pevně doufám - že se nenalezne něco závažného…
Tedy příběh zatím nemá konec, který bych si přála, tj. jasnou dávku inzulínu a upravení glykémie.
Žofré:
“Že trochu přibral je logické, alespoň se zbrzdil nebo zastavil katabolismus a dehydratace, v čemž byl před první dávkou inzulinu.”
Ano, toto je prozatímní největší výhra… Ono opravdu je výrazně menší i to pu/pd.
Stran té Fidovy síly zajímavá historka:
Předevčírem večer se kočkovali Elsa a Prostřední. Dělávají to. Elsa ječela, ptž ji Prostřední nějak zalehl. Nicméně ona je pokušitelka a párkrát jsem byla svědkem jak Prostředního třeba kousla do ocasu. Takže jejich “hrátkám” z 90% nechávám volný průběh, zakročuji, až když vidím, že jde fakt o velké napadení. Fido ležel nalepený na mě a mazlil se. Jakmile ale Elsa začala ječet, vystřelil, z postele vyhodnotil situaci (koukal na Prostředního, který zalehával Elsu) a jal se krotit Prostředního. Ten mu začal zdrhat, skočil na kočičí strom, nicméně Fido jej oběma tlapama stáhl dolů. A to jsem snad viděla poprvé v životě. Takže pro změnu ječel Prostřední. A protože na takováto extempore tedy zvyklá nejsem, tak jsem Fida šla zklidnit. V ten moment už tam byla i zvědavá Elsa - takové…poněkud divadlo. Ale fascinovalo mě, jak moc šel Fido Elsu bránit. Nicméně, jak píšu výše, vůůůbec bych se nedivila, kdyby všemu předcházela nějaká Elsina poťouchlost vůči Prostřednímu…
Žofré, teď nevím, zda jsem to psala Vám nebo někomu jinému…
Mám tři kočky, odmala zvyklé jíst spolu. U jídla se nepošťuchují, nežárlí. Klidně žerou z jedné misky. Odvažování krmení v situaci, kdy často většinu dne nejsem doma, si snad ani neumím představit. Prostřední je atletické postavy a žere jak prokopnutý. Neumím si opravdu představit, že by aspoň ty granule neměli k dispozici ad libitum.
Že vám do toho vstupuji… pardon…
To ale nejde, nebo jo? Krmit kočku s diabetem, kolik chce. Měla by mít vysokoproteinovou dietu, nebo dietu granulovou/konzervovou speciální,
a já bych měla vědět, co přesně jedla.
Vůbec tomu nerozumím, jo, tak fakt pardon, ale čím víc cukrů (granule, podle mě laika), tím víc inzulinu.
Dokonce Caninsulin má aplikaci na sledování. No tak to je hustý. Moderní doba. Já zůstala někde v pravěku. https://www.caninsulin.co.uk/cats/cats/diabetes-nutrition/ Ale recenze má strašné. Já jen že to… není to můj výmysl, ta dieta je životně důležitá. Co pak ten veterinář má vymyslet.
Fikovnice, kdyby bylo nejhůře existují tzn. krmítka na čip - kdy by každá kočka měla přístup pouze ke svému krmivu.
Ale po mé zkušenosti, mám jedno automatické krmítko - aby se Iginovi nezkazilo jídlo, tak jsem si představovala jak ho budu používat, aby malý nežral, krmivo (granule pro dospělé) na které není zvyklý - ale chyby lávky (malý si nahnal před krmítko Igina, který mu ho otevřel a malý ho sežral)
megi: dobré linky, děkuji🙂.
Dieta se bude muset pořešit.
Neznámé množství sacahridů/ a ve větší dávce i tuku a proteinu/ s neznámým glykemickým indexem snězené v neznámou dobu dá nepředvídatelný výsledek glykemie i při známé dávce inzulinu s předvídatelnou kinetikou a dobou aplikace.
Bez toho se nehnete. A to bude na vás, toto zajistit, vet může z praxe hodit nějaké nápady, jak to lidé dělají, to je vše. Asi budou existovat nějaké amarouny- granule lowcarb, s definovanými obsahy na 100g, kupte nejdřív 100g, kočky to mohou sabotovat, jinak nevidím důvod, proč by LC nemohly jíst všechny.
Určitě půjde i jednou za uherák navážit, navařit a napočítat barf a zamrazit přesně jednorázové porce.
Časování a dávkování na kočičáka: buď nějaké technikálie, viz biaca, nebo prostě odděleně ráno a večer, když jste doma. Kočky bych vážila, pokud by někdo hubnul, nediabetický, musela byste mu přilepšit.
Jistě jsou i nějaké jiné možnosti, mě nic nenapadá🙂.
Já jsem v šoku, den blbec…
ALE: Teď jsem přišla a změřila glykémii (před jídlem; s tím, že ale už dnes jedl): 5.8 mmol/l!!!
Hned jsem to volala dr. Podle mě je to trochu náhoda, dle ní hraje roli i doplnění iontů a i ta pididávka Caninsulínu…
Fruktosamin bude až zítra, ionty také…
Proboha, jen tak dál!
Bohužel zítra zas bude ve stresu z té VFU, tak se uvidí…