Ano, co zeměkoule zeměkoulí stojí, druhy vymíraly a objevovaly se nové, většina těch druhů co tu teď máme tu není nijak závratně dlouho a když je lidem líto slonů a spol., proč jim není líto mamutů a šavlozubých tygrů a plavuní a trilobitů o dinosaurech nemluvě? Záchrana druhů pro mě není nic jiného než lidská snaha zachovat status quo, což na téhle planetě nikdy nefungovalo a je to prostě jen to lidské Já chci.
Mně třeba je líto, že nikdy neuvidím dinosaura :D ...
ostrorepy nepočítám!
No jasně, ale já vidím rozdíl v tom, když si člověk reguluje sám sebe a když reguluje zvířata.
A pozitivní seznam je regulace lidí, ne zvířat.
Mojí duši berou akorát ti chudáci v zoo, kteří se tam nudí v malých výbězích a ještě musí snášet ty davy lidí. Dřív byli v zoo i lidi a ostatním lidem to přišlo normální a přišel čas, kdy lidem docvaklo, že to není OK, tak doufám, že brzo lidem docvakne i to, že to není OK ani pro zvířata.
Někde je to už i obráceně, lidé jsou zavření a koukají na volně se pohybující zvířata 😎
Někde je to už i obráceně, lidé jsou zavření a koukají na volně se pohybující zvířata
Například v žraločí kleci. 😄
No a pak je druhá strana, že lidem přijde divný, že kosatky napadají čluny a co že to jako má bejt?? Vždyť by se mohlo někomu něco stát??? A ani jim nepřijde na mysl, že prostě a jednoduše zvířata už nás mají plný zuby.
No jasně, ale já vidím rozdíl v tom, když si člověk reguluje sám sebe a když reguluje zvířata.
A pozitivní seznam je regulace lidí, ne zvířat.
Mojí duši berou akorát ti chudáci v zoo, kteří se tam nudí v malých výbězích a ještě musí snášet ty davy lidí. Dřív byli v zoo i lidi a ostatním lidem to přišlo normální a přišel čas, kdy lidem docvaklo, že to není OK, tak doufám, že brzo lidem docvakne i to, že to není OK ani pro zvířata.
To jste řekla velmi výstižně. Je to regulace lidí. I když to bude mít dopad i na zvířata.
Já jsem z komunismu už naregulovaná až až, jsem na to alergická. Navíc ty regulátory nepokládám za kompetentní.
Co se ZOO týká, napadá mě, že jste dlouho v žádné nebyla, když je nemáte ráda. Často tam mají podmínky dobré. Člověk si nesmí představovat sebe na jejich místě. Zvířata mají jiné potřeby. Dožívají se tam často vyššího věku než v přírodě , odpadá stres a nemoci, paraziti.
Prostě je to tak, že Vy jste na život bez zvířat připravená a já ne.
Jestli k tomu v budoucnu dojde, Vy s tím budete v souladu a já budu hodně truchlit .
A jak někde psala Bodlinka, je pro mě zajímavé se setkat s někým z jiné sociální bubliny, s někým, kdo uvažuje a cítí úplně jinak než já.
To jste řekla velmi výstižně. Je to regulace lidí. I když to bude mít dopad i na zvířata.
Já jsem z komunismu už naregulovaná až až, jsem na to alergická. Navíc ty regulátory nepokládám za kompetentní.
Co se ZOO týká, napadá mě, že jste dlouho v žádné nebyla, když je nemáte ráda. Často tam mají podmínky dobré. Člověk si nesmí představovat sebe na jejich místě. Zvířata mají jiné potřeby. Dožívají se tam často vyššího věku než v přírodě , odpadá stres a nemoci, paraziti.
Prostě je to tak, že Vy jste na život bez zvířat připravená a já ne.
Jestli k tomu v budoucnu dojde, Vy s tím budete v souladu a já budu hodně truchlit .
A jak někde psala Bodlinka, je pro mě zajímavé se setkat s někým z jiné sociální bubliny, s někým, kdo uvažuje a cítí úplně jinak než já.
To se člověku na Facebooku v podstatě nestane.
No a já nepovažuju za dobré podmínky, když se zvíře, které běžně v přírodě nachodí a naběhá destítky nebo stovky km, drží ve výběhu, protože ani ten největší výběh se tomu nepřiblíží ani smykem. Jo, ta zvířata nemají parazity a díky léčbě se dožívají vyššího věku, zato jsou dost vypsychovaný, ono ostatně stačí najít nějaká videa na yt, obvykle děti a zvířata, tygři gorily a tak, nebo to vidět na vlastní oči, aby bylo vidět, jak jsou na tom ta zvířata psychicky bídně. A to všechno nesmyslně a jen pro zábavu lidí.
Jo, taky jsem byla párkrát třeba v záchranný stanici a tam to má smysl, když tam mají zraněná zvířata, která by v přírodě už nepřežila.
Ale držet za mřížema zdravý mladý zvířata jen proto, aby se lidi na ně mohli koukat, mi fakt připadá ujetý a nehodný 21.století.
To jste řekla velmi výstižně. Je to regulace lidí. I když to bude mít dopad i na zvířata.
Já jsem z komunismu už naregulovaná až až, jsem na to alergická. Navíc ty regulátory nepokládám za kompetentní.
Co se ZOO týká, napadá mě, že jste dlouho v žádné nebyla, když je nemáte ráda. Často tam mají podmínky dobré. Člověk si nesmí představovat sebe na jejich místě. Zvířata mají jiné potřeby. Dožívají se tam často vyššího věku než v přírodě , odpadá stres a nemoci, paraziti.
Prostě je to tak, že Vy jste na život bez zvířat připravená a já ne.
Jestli k tomu v budoucnu dojde, Vy s tím budete v souladu a já budu hodně truchlit .
A jak někde psala Bodlinka, je pro mě zajímavé se setkat s někým z jiné sociální bubliny, s někým, kdo uvažuje a cítí úplně jinak než já.
To se člověku na Facebooku v podstatě nestane.
Jen tak na ukázku těch dobrých podmínek
Tygr, o které sama zoo píše, že tygři jsou samotáři a při toulkách za potravou urazí mnoho kilometrů
Tak ale třeba pro kočky(ty domácí) taky není přirozené být na omezeném prostoru a spousta, včetně těch mých, jsou zavření v bytě a v tom lepším případě mohou alespoň na balkon. Ale zase tak tragicky bych to neviděla. Ta zvířata ve volné přírodě nachodí právě tolik kilometrů kvůli shánění potravy nebo hledání partnera, případně nového útočiště, když je to staré pro ně nadále neobyvatelné, kdyby nenachodila, tak chcípnou hlady nebo vymřou. Toto prakticky v zajetí nemusí řešit. Žrádlo pod nosem, rozmnožování jen pod dohledem člověka, nebo kastrace. Obecně, je to pro ně nepřirozené, ale na druhou stranu mají ty zvířata "lepší" život v tom, že nehladoví, neumírají na nemoce, parazity, zranění. On ten život "v divočině" není ani náhodou růžový.
Leckdo by označil naše kočky taky za chudáky, že jsou zavřený doma. Jenže víte co? Ono když jim uzpůsobíte prostor, věnujete jim čas (hra, trénink,..) tak opravdu nijak nestrádají. To zvíře většinu dne stejně prospí a pokud mu zvládnete nabídnout alternativu k lovu (hra) a trochu je donutíte přemýšlet (třeba klikr trénink), tak jim ty potřeby naplníte...Sice jinak, pro vás třeba nepřirozeně, ale naplníte. Naše kočky třeba ani jít ven netouží. Zkoušeli jsme to několikrát, ale balkon jim prej stačí, odkud můžou kelišovat na sousedy. V lese si mám prý na vodítku běhat sama.
Upřímně nevím, přijde mi, že to lidé hodně porovnávají sami se sebou (JÁ bych tam být zavřená nechtěla), ale už neřeší, že zvíře je zvíře.
Jsem třeba moc ráda, že se začíná čímdál víc trénovat se zvířaty v zoo, aby neupadli do stereotypu a něběhali jen kolem výběhu tam a zpátky. Hodně se hledí na enrichment a welfare. To dřív určitě nebylo.
Assil bych doporučila jít makat do zoo a nakouknout do zázemí aby videla jak moooc ty zvířátka sou tejrany. Protože to co píšeš je na úrovni aktivisty brojiciho proti dostihum. Argument nula. Relevantní. Ale já si myslím že trpí... Bla bla. Jinak nic.
Chvd potvrdil že on má zkušenosti nulové a fakt nechápu proč tady potom je když se zvířatům nevěnuje naprosto nijak a nic o nich neví.
Ano, co zeměkoule zeměkoulí stojí, druhy vymíraly a objevovaly se nové, většina těch druhů co tu teď máme tu není nijak závratně dlouho a když je lidem líto slonů a spol., proč jim není líto mamutů a šavlozubých tygrů a plavuní a trilobitů o dinosaurech nemluvě? Záchrana druhů pro mě není nic jiného než lidská snaha zachovat status quo, což na téhle planetě nikdy nefungovalo a je to prostě jen to lidské Já chci.
Akorát že ty dinosaury jsme nevyhubili my jako Homo sapiens. To se o většině současných druhů říct nedá. Tam na tom máme velký podíl. Třeba u sysla nebo sýčka. Jenom příklad.
No jasně, ale já vidím rozdíl v tom, když si člověk reguluje sám sebe a když reguluje zvířata.
A pozitivní seznam je regulace lidí, ne zvířat.
Mojí duši berou akorát ti chudáci v zoo, kteří se tam nudí v malých výbězích a ještě musí snášet ty davy lidí. Dřív byli v zoo i lidi a ostatním lidem to přišlo normální a přišel čas, kdy lidem docvaklo, že to není OK, tak doufám, že brzo lidem docvakne i to, že to není OK ani pro zvířata.
Jak v které Zoo,. Třeba taková Hluboká nebo Tábor má výběhy velmi pěkné. A před davy lidí mají zvířata kam zalézt. Nehledě na to, že jsou na ně zvyklí a občas se sami a rádi předvádějí. Povídali ošetřovatelé, že v době covidu to některým chybělo. Na druhou stranu, v rámci objektivity, se jim zvýšilo procento odchovu mláďat.
No a já nepovažuju za dobré podmínky, když se zvíře, které běžně v přírodě nachodí a naběhá destítky nebo stovky km, drží ve výběhu, protože ani ten největší výběh se tomu nepřiblíží ani smykem. Jo, ta zvířata nemají parazity a díky léčbě se dožívají vyššího věku, zato jsou dost vypsychovaný, ono ostatně stačí najít nějaká videa na yt, obvykle děti a zvířata, tygři gorily a tak, nebo to vidět na vlastní oči, aby bylo vidět, jak jsou na tom ta zvířata psychicky bídně. A to všechno nesmyslně a jen pro zábavu lidí.
Jo, taky jsem byla párkrát třeba v záchranný stanici a tam to má smysl, když tam mají zraněná zvířata, která by v přírodě už nepřežila.
Ale držet za mřížema zdravý mladý zvířata jen proto, aby se lidi na ně mohli koukat, mi fakt připadá ujetý a nehodný 21.století.
Tak je vypustíme do přírody, kde nepřežijou? Protože je někdo uloví. Pro maso nebo trofej. To mi nepřijde jako lepší řešení.
Assil bych doporučila jít makat do zoo a nakouknout do zázemí aby videla jak moooc ty zvířátka sou tejrany. Protože to co píšeš je na úrovni aktivisty brojiciho proti dostihum. Argument nula. Relevantní. Ale já si myslím že trpí... Bla bla. Jinak nic.
Chvd potvrdil že on má zkušenosti nulové a fakt nechápu proč tady potom je když se zvířatům nevěnuje naprosto nijak a nic o nich neví.
Zas nepřekrucuj, nic o tom, že jsou ty zvířata tejraný, jsem nepsala.
To je úplně stejný, nemám argumenty, tak to překroutím.
Tak ale třeba pro kočky(ty domácí) taky není přirozené být na omezeném prostoru a spousta, včetně těch mých, jsou zavření v bytě a v tom lepším případě mohou alespoň na balkon. Ale zase tak tragicky bych to neviděla. Ta zvířata ve volné přírodě nachodí právě tolik kilometrů kvůli shánění potravy nebo hledání partnera, případně nového útočiště, když je to staré pro ně nadále neobyvatelné, kdyby nenachodila, tak chcípnou hlady nebo vymřou. Toto prakticky v zajetí nemusí řešit. Žrádlo pod nosem, rozmnožování jen pod dohledem člověka, nebo kastrace. Obecně, je to pro ně nepřirozené, ale na druhou stranu mají ty zvířata "lepší" život v tom, že nehladoví, neumírají na nemoce, parazity, zranění. On ten život "v divočině" není ani náhodou růžový.
Leckdo by označil naše kočky taky za chudáky, že jsou zavřený doma. Jenže víte co? Ono když jim uzpůsobíte prostor, věnujete jim čas (hra, trénink,..) tak opravdu nijak nestrádají. To zvíře většinu dne stejně prospí a pokud mu zvládnete nabídnout alternativu k lovu (hra) a trochu je donutíte přemýšlet (třeba klikr trénink), tak jim ty potřeby naplníte...Sice jinak, pro vás třeba nepřirozeně, ale naplníte. Naše kočky třeba ani jít ven netouží. Zkoušeli jsme to několikrát, ale balkon jim prej stačí, odkud můžou kelišovat na sousedy. V lese si mám prý na vodítku běhat sama.
Upřímně nevím, přijde mi, že to lidé hodně porovnávají sami se sebou (JÁ bych tam být zavřená nechtěla), ale už neřeší, že zvíře je zvíře.
Jsem třeba moc ráda, že se začíná čímdál víc trénovat se zvířaty v zoo, aby neupadli do stereotypu a něběhali jen kolem výběhu tam a zpátky. Hodně se hledí na enrichment a welfare. To dřív určitě nebylo.
Osobně rozlišuju domestikovaná zvířata, která by mnohdy i bez člověk už nepřežila, viz třeba krávy nebo ovce a divoká zvířata, která se chovají v zoo. Takže argument s kočkou není podle mě správný. I když pravda asi 2x jsem viděla, jak vypadá kočka roky chovaný v bytě, když se prvně vezme ven a je to smutný pohled.
A připadá mi docela zajímavý, že to co by člověk neudělal psovi, klidně udělá kočce.
Akorát že ty dinosaury jsme nevyhubili my jako Homo sapiens. To se o většině současných druhů říct nedá. Tam na tom máme velký podíl. Třeba u sysla nebo sýčka. Jenom příklad.
No dneska už je celkem obecná shoda, že lidi vyhubili ty velké savce jako mamuty, velké lenochody, hrochy, šavlozubé tygry atd. A chybí někomu? Sýček nebo sysel bude chybět vám, ale další generace už po něm ani nevzdechne a bude zase znát třeba jiné druhy, které my teď ani neznáme. Jak říkám, je to jen lidská snaha zachovat status quo, protože lidem je to vlastní, že neradi změny.
Osobně rozlišuju domestikovaná zvířata, která by mnohdy i bez člověk už nepřežila, viz třeba krávy nebo ovce a divoká zvířata, která se chovají v zoo. Takže argument s kočkou není podle mě správný. I když pravda asi 2x jsem viděla, jak vypadá kočka roky chovaný v bytě, když se prvně vezme ven a je to smutný pohled.
A připadá mi docela zajímavý, že to co by člověk neudělal psovi, klidně udělá kočce.
Zajímavý to rozhodně je, třeba kočky nutit ven chodit nebudu, když o to nestojí, ale u psa bych se sakra snažila, aby se venku nebál a chodil na procházky s radostí.
Nad tímhle jsem nikdy nepřemýšlela :D...
ale třeba kdybych měla domek se zahradou, tak na zahradě udělám kočkám průchozí voliéru, kam by měly volný přístup z domu a mohly být venku pod "dozorem". Volně bez dozoru bych je nenechala běhat ani na vsi, ale to ani toho psa a vlastně žádné zvíře v mé péči.
"Leckdo by označil naše kočky taky za chudáky, že jsou zavřený doma. Jenže víte co? Ono když jim uzpůsobíte prostor, věnujete jim čas (hra, trénink,..) tak opravdu nijak nestrádají. To zvíře většinu dne stejně prospí a pokud mu zvládnete nabídnout alternativu k lovu (hra) a trochu je donutíte přemýšlet (třeba klikr trénink), tak jim ty potřeby naplníte...Sice jinak, pro vás třeba nepřirozeně, ale naplníte. Naše kočky třeba ani jít ven netouží."
Tenuri, ty máš kočky šlechtěné, z člověkem řízeného chovu, že? Z chovatelského prostředí, jejich rodiče a rodiče jejich rodičů a ......dtto, ne?
