Slibované inf. - TOXIKOLOGIE | Okrasné ptactvo | Diskuze

⋮

Hicks 26.02.2008, 06:34:44 xxx.xxx.168.20

Dobrý den.

Takže včera se mi do rukou dostali podklady z toxikologie.
Samozřejmě jsem je neprošel všechny, ale část věnovaná toxickým rostlinám bohužel neobsahovala a zároveň mi nepotvrdila toxicitu černého bezu (především mladých výhonků). Přítelkyně mi sdělila, že veškeré věci v těchto papírech se přihodily. Tudíž nějaké ze zvířat bylo dopraveno na veterinární zprávu a bylo prokázáno otrávení. Z tohoto by mohlo vyplívat, že zatím nikdo nedodal otrávené zvíře, které by se přiotrávilo mladými výhonky černého bezu. Další věc, která je vcelku logická byla ta, že v těchto podkladech nemůže být taky všechno, protože by to byli tisíce papírů.

Z těchto toxických podkladů jsem vcelku nadšený, ale ještě jsem neměl možnost je bedlivě prozkoumat. Prohlédnul jsem si jen některé nadpisy z uvedených rostlin a jsou tam zahrnuty pokojové rostliny, pak zde byl již několikrát zmiňovaný tis, dále pak švestka, třešeň, višeň, broskvoně a co mě nejvíce udivilo, tak i jabloně. Je to dobře rozebráno (které jedovaté složky obsahují, jaké to má neblahé účinky, v čem je jed obsažen, pro jakou zvěř je nejvíce kritický atd...)

Co mě dále nepotěšilo, že jsem zde nenašel ani toxicitu vlašského ořechu (kůry) a je to opět v celku logické. Někteří divocí ptáci jsou vůči některým toxickým látkám do určité míry imunní, ale exotické ptactvo na tom je trochu jinak. Je také nutno si uvědomit, že divocí ptáci jen tak nepřiletí na strom ořechu a nepouští se do jeho kůry, protože kůra je pro ně tvrdá a taky třeba ví, že právě tuto kůru nesmějí. Další věcí je, že jiným zvířatům se dřevina vlašského ořechu prostě nepodává a tak nemůže být prokázána jeho toxicita.

Takže čekám na vaše případné dotazy na které dodatečně odpovím. Podklady mám prozatím doma a některé věci bych si chtěl okopírovat, protože jsou vskutku zajímavé.

⋮

Hicks 26.02.2008, 11:10:28 xxx.xxx.168.20

Takže jsem hodně studoval vlašský ořech a protože zde někdo psal, že používá tento materiál na budky, tak jsem si dal záležet.

Vlašský ořech tedy dřevina není přímo jedovatá, dokonce obsahuje některé velice prospěšné složky, ale při větší konzumaci ptáků vyvolává určité problémy. Co mě, ale nejvíce odrazuje od jeho podávání je jeho hořkost, která opět může vyvolat některé zažívací problémy. Netvrdím, že by ho ptáci ve velkém množství konzumovali, ale v mém případě nevidím důvod proč riskovat.

* Tento příspěvek berte s rezervou. Nejsem žádný vědec a ani toxikolog.

⋮

anonymní (neregistrovaný) 26.02.2008, 12:28:23 xxx.xxx.251.25

dobrý den,
jak teda dopadly testy zmiňovaných ovocných stromů (švestka, třešeň, višeň, broskvoně, jabloně...), jak moc jsou nebo nejsou škodlivé ?

⋮

Hicks 26.02.2008, 13:14:55 xxx.xxx.168.20

Dobrý den. Momentálně jsem v práci, ale večer pokud budu mít čas, tak vám napíši co bude hlavní a nutné vědět. Nemůžu vypisovat, ale všecho, protože tyto dokumenty nejsou určeny pro širokou veřejnost. Já měl to štěstí že jsem do nich směl nahlédnout.

Co se týká černého bezu, tak jsem se dozvěděl, že kůra a listy jsou jedovaté. Obsahují totiž toxické látka a to například Alkaloid Sambucin a listí ještě navíc obsahuje Alkaloid Samburigrin, který taky není vhodný.

Já raději moc listů na větvých černého bezu neponechávám a vždy ptákům předkládám vyschlé větve, které prošly řadou venkovvních přírodních vlivů (déšť, slunce, vítr, teplotní výkyvy). Co ale vím jistě, že černý bez se používá velmi často jako dřevina pro papoušky a nezaznamenal jsem žádné úhyny a proto usuzuji, že v malém množství prostě ptákům neuškodí. Přítelkyně mi dále potvrdila, že i jiné toxické dřeviny, nebo rostliny by ohrozily ptáky v příliš velkém množství. Proto pokud podáváte často větvičky černého bezu i s listím,t ak vám doporučuji jejich podávání prostě nějakým způsobem omezit a nebo je střídat například s větvičkami vrby, nebo jiné vhodné dřeviny. Dále jsem zjistil, že je více druhů černého bezu a tak asi není přesně stanoveno, který z nich je více toxický a který méně. Příznaky většinou začínají průjmy.

⋮

cone 26.02.2008, 15:34:40 xxx.xxx.176.221

Dobrý den, opíši vám své zkušenosti a znalosti o BEZU obecně.Podávám několik let bez jakýchkoli potíží bidla z čerstvého černého bezu o průměru 1 až 8cm, pro papoušky od agapornisů až po žaky. Vždy je kůra do následujícího dne od podání obrána. Pouze dbám na to, aby předkládáné větve nebyly znečištěny trusem volně žijícího ptactva. Dále používám větvičky na okus všech pro mne dostupných ovocných / chemickým postřikem neošetřených / stromů - prakticky všech výše vyjmenovaných druhů. Uhyny nebo problémy způsobené danými bidly nebo větvičkami podanými na okus jsem dosud nezaznamenal.
Co se týče BEZU, tak jsem objevil tři druhy bezu, pokud je více druhů černého bezu, jedná se o kultivary.
BEZ ČERNÝ - Sambucus nigra - plody, květy a dřevo s kůrou neškodné, hojně využívané k výrobě čajů, rosolů, marmelád, povidel a sirupů, různých pařených šťáv.Květenství se obalují a připravují jako řízky.Od pravěku patří mezi uznávané a všestranně používané léčivé rostliny.
Po požití většího množství syrovýh plodů nastává nevolnost, zvtracení a průjmy.
BEZ HROZNATÝ - Sambucus racemosa - nazýván také Bezem červeným, červené bezinky se používají obdobně jako bez černý, ale méně často / čaj, sirup,ale i olej /. V semenech je přítomný jedovatý glykozid amygdalin, který se z pecek nevyluhuje, otravy zaznamenány nebyly.Ptáci hojně sezobávají jeho červené peckovičky a tak tuto rostlinu rozšiřují.
BEZ CHEBDÍ - Sambucus ebulus - kvete později než Bez černý, plody jou oválné, lesklé, černé peckovičky. Chebdí je známo jíž od nepaměti jako jedovatá rostlina, otravy se projevují hlavně zvracením a průjmem.Celá rostlina nepříjemně páchne po mršinách a květy voní po hořkých mandlích.Ptáci, kteří požírají peckovice, rozšířují rostlinu i do blízkosti lidských sídlišť.
---použíté zdroje informací : Plody planých a parkových rostlin + Naše rostliny a keře ---
Závěry si utvořte sami, všechny informace jsou volně přístupny široké veřejnosti, nahlédnout do uvedených zdrojů může každý. Cone

⋮

Hicks 26.02.2008, 15:45:54 xxx.xxx.168.20

Nedávno zde proběhla vášnivá diskuse o podávání okrasné vrby. Já jsem prosazoval názor, že je nevhodná, nebo spíše, že ji nepoužívám kvůli špatným zkušenostem. Proto jsem začal hledat informace, jak to tedy s tou vrbou je. Bohužel jsem nic moc nezjistil. Zjistil jsem, že vrb je spousty druhů a proto zde i chybí vědecké poznatky a rozdíly mezi vrbami. Každopádně je zajímavé, že jsem narazil na lidi v diskusích, kteří tuto vrbu, taky nedoporučovali. Na druhou stranu jsou lidé co doporučují podávat všechny vrby.

Při pročítání informací jsem narazil na velice zajímavé věci a protože toto téma je o toxicitě, tak zde uvedu co jsem zjistil o toxicitě vrby.
Toxicita a vedlejší účinky vrby: Vysoké dávky vrbové kůry mohou působit toxicky. Dále jsem zjistil, že při vysokém podávání může dojít k poškození jater. A u lidí se nedoporučuje podávat v době těhotenství (zde je velkou neznámou zda to platí i pro zvířata).
Určitě zde stojí za zmínku určitá úvaha. Jak jsem zjistil, tak vrbová kůra může být nebezpečná při vysokém množství podávání a teď je otázkou zda při dlouhodobém podávání a nebo při rázovém velkém podávání. Včera jsem to s přítelkyní probíral. Ona mi řekla, že pokud se dává denně v malých množství, tak nic nehrozí. Horší je to prý u jiných zvířat, kteří vrbu mohou najednou pozřít ve větším obsahu. Takže tedy u ptáků pravděpodobně ne i když možná v době hnízdění bych podle zjištěných informací vynechal.

Každopádně napíši často používané chovatelské přísloví ,,Všeho s mírou´´

⋮

Hicks 26.02.2008, 15:53:54 xxx.xxx.168.20

Pane Šiška chci se Vás zeptat na jednu věc. Když vaši ptáci ohlodají kůru černého bezu předkládáte jim okamžitě nová bidla, nebo další větvičky černého bezu? Jen mě to zajímá. Protože jsem zjistil, že jsou toxické ve větším množství. Jinak mě známý potvrdil, že po předložení černého bezu zjistil u ptáků průjmy.

Jinak zde je jeden zdroj z mnoha. (stačí si přečíst pododstavec JEDOVATOST)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bez_%C4%8Dern%C3%BD

⋮

cone (neregistrovaný) 26.02.2008, 18:33:05 xxx.xxx.176.221

Bidla neměním častěji než jednou za 14dní, když papoušci sedí na vejcích nebo krmí mláďata, tak nezasahuji až do odstavu mladých vůbec.Větvičky na okus dávám jednou týdně, když prořezávám stromy tak po určitou dobu denně. Jak jsem se již zmínil dříve, zelené výhonky a listí černého bezu nepodávám, květenství ano.
V mém příspěvku jsou závěry o nevhodnosti konzumace většího množství syrových plodů bezu učiněny pro lidí, eventuelně pro savce.Všechny tři základní druhy bezu jsou defacto pro ptactvo neškodné.Také je lehce toxická bříza, ptákům nechutná a ohryzávají ji minimálně.Další sporná toxicita je u vratiče, chovatelé psů a koček jej doporučují dávat do jejich ležení, jako účinnou látku proti přítomnosti parazitů.Já sám jsem své dogy v létě potíral rozemnutýmí květy vratiče, byl to skvělý přírodní repelent. V mnoha případech chovatelé papoušků doporučují podávat svým chovancům celé rostliny vratiče.Tak si z toho všeho vyberte! Já se v tomto ztotožním s Ondřejem " všeho s mírou ", neexperimentujme se zdravím svých miláčků, jistě si to nezaslouží. Cone

⋮

Hicks 26.02.2008, 21:42:32 xxx.xxx.183.35

Takže pokračujeme, jak jsem slíbil.
Čeleď Růžovité
Všechny pěstované i plané druhy peckovité a malvicovité této čeledi obsahují kyanogenní glykosidy hlavně v semenech (jádra) a kůře. v malém množství i v listech (v listech je významnější obsah kyanogenních glykosidů u broskvoně obecné). Mandloň obecná, meruňka, broskvoň. Obsahují amygdalin, z kterého se při jeho rozpadu uvolní kys. kyanovodíková(kyanovodík HCN). Amygdalin sám o sobě není jedovatý. HCN je sice hodně toxická - jed enzymů, ale v rostlinách je ve velmi nízkých koncentracích. Navíc uvolnění HCN z rostlin je velmi pomalý proces, takže nedochází ke kumulaci potřebného množství. Menší množství jedu obsahují: švestka, trnka, třešeň, višeň, jabloň.

⋮

Milfis 27.02.2008, 07:27:08 xxx.xxx.88.30

Mam dotaz když chci svejm andulkám udělat do pokoje strom na podstavci co za dřevo by jste mi na to doporučili..?? A jestli to mam nechávat i s kůrou nebo jí aspoň částečně oloupat.. ??

⋮

cone (neregistrovaný) 27.02.2008, 09:13:44 xxx.xxx.176.221

Kdybyste pozorně četl, tak byste dospěl k názoru, že ovocné stromy a černý bez lze bez problému použít, i s kůrou. Cone

⋮

Hicks 27.02.2008, 09:29:28 xxx.xxx.183.35

No já bych použil větev z jabloně i s kůrou, ale jelikož andulky nemají takovou sílu v zobáku, tak by takový strom byl pro ně pouze jen na šplhání, protože by ho asi ani neukusovali. Pro andulky bych zvolil černý bez, ale 14 dní bych ho nechal venku někde položený, aby vyschl. Tak bych to udělal já.

⋮

cone (neregistrovaný) 27.02.2008, 12:37:06 xxx.xxx.176.221

Ondřeji, proč má vyschnout? Změní se nějak chemické složení kůry? Já myslím, že jen se se bude papouškům hůře olupovat a tudíž dýl vydrží, jinak nic. Cone

⋮

Rob (neregistrovaný) 27.02.2008, 12:40:43 xxx.xxx.114.144

Pane Hálo,
jak je to se smrkem a borovicí - také obsahují nějaké toxické látky? Když něco vyčtete, prosím napiště o tom

⋮

Hicks 27.02.2008, 13:13:17 xxx.xxx.183.35

Pane Šiška jak jsem napsal já bych to tak udělal. Neříkám aby to takhle dělali všichni. Proč jsem to tedy napsal? Pořád prostě nedůvěřuji mladým výhonkům černého bezu. Mám za to, že mladé výhonky obsahují více toxických látek. Pokud se podívám na mladé výhonky a čerstvé uřezané větve černého bezu, tak obsahují takové to zelené barvivo. Obávám se, že právě možná zde tkví ten problém, proto nechávám větve proschnout, aby ztratili právě část tohoto zeleného barviva. Jinak déšť smyje některé nečistoty, ale to je spíše vedlejší. Chápu, že s tím co jsem napsal třeba nesouhlasíte, ale já prostě nechci a prostě nebudu riskovat.

Pane ROB: Smrk a Borovice nejsou toxické, ale můžu se na to v práci podívat a pak vám dám sem dodatečně vědět.

⋮

El Barto (neregistrovaný) 25.11.2010, 11:53:51 xxx.xxx.200.49

Dobrý den, v této diskuzy byla probírána vrbová kůra. I přes její hořkou chuť mi ji ptáčci slušně likvidovaly a to zejména na podzim. Nesmí jí být veliké množství, protože, jak už bylo řečeno dříve, ve velkých dávkách je mírně toxická. Ale v menším množství jedině prospěje díky svým účinkům na imunitní systém. Proto vřele doporučuji do stravy trochu přidávat. Osobně jí nakupuji na http://www.prodejbylin.cz/vrba_kura/index.html

⋮

leef (neregistrovaný) 25.11.2010, 18:51:06 xxx.xxx.245.103

Můj dědeček doporučoval dávat listy ořešáku psům do boudy proti blechám.Podobně to dělal i pan Šiška s vratičem. A chovatelé králíků doporučují podávat jako prevenci proti kokcidiím vrbové větve na okus.Zřejmě platí, že každá léčivka je tak trochu i toxická - jinak by nepomáhala.

⋮

sejček 25.11.2010, 18:56:29 xxx.xxx.23.174

děda zase dával králíkům pelyněk proti kokcidioze

⋮

Cairo.White 25.11.2010, 19:14:02 xxx.xxx.253.43

Moje aymarka má všechny bidýlka i prolézačky v kleci z ořešáku a nevšimla jsem si, že by jí to nějak vadilo. Je fakt, že je příliš neokusuje, ale občas si pohraje :)

⋮

Brno 25.11.2010, 21:41:54 xxx.xxx.169.158

Na zahrádce mám dva druhy okrasné vrby, nevím jak se jmenují. Mniši ji dostávají takřka denně (nestíhají dorůstat a ne tak přerůstat) a zatím bez sebemenších problémů. Jádro jablka je také jedovaté, ale kolik by ten pták toho musel sežrat, aby byla dostatečná koncentrace pro vyskytnutí byť sebemenších vlivů na organismus?