Aktuálně: 3 761 inzerátů209 232 diskuzních příspěvků18 236 uživatelů

Příspěvky uživatele

chvd

chvd
chvd 14.06.2023, 09:56:35 xxx.xxx.0.1
Sarah01:

Nezlobte se na mě, ale zásadně kvůli komu, čemu. Já si dřív myslela, že je to jen ostravské specifikum, ale už se to asi rozšiřuje celorepublikově.

Ale jinak máte samozřejmě pravdu. Taky jsem teď nedávno byla na koncertě Iron Maiden, ale tohleto by mě nenapadlo, navíc tito chlapi nic takového jako „aftershow parties“ ani nedělají. Naštěstí. Asi vědí proč.


no vidite, mam to uplne zazite, jsem asi minutu badal, co se mi to snazite sdelit :)) kazdopadne dik ... i kdyz ja uz budu asi vzdy psat jako prase :)

chvd
chvd 14.06.2023, 09:52:44 xxx.xxx.0.1
Buggyra:

chvd: Zadna mi to nerekla, to jsem vypozoroval a dovodil. Je to spatne?

V podstatě to není špatně, pokud jste to skutečně vypozoroval na zážitcích svého okolí. Ve vaší sociální bublině, vaší vesnici nebo vaší rodině to tak může být, samozřejmě. Nicméně na základě vlastního pozorování úzkého vzorku populace nelze zevšeobecňovat. To je to, co se vám tu snažím vysvětlit. 

No a co ten vzorek (jistě nezanedbatelný) žen, které se takovému zážitku díky včasnému poučení dokázal vyhnout? Nestojí tento vzorek, o kterém se těžko dozvíme, za to, aby k tomu vzdělávání docházelo? Že u nás vzdělávání má často divokou podobu, o tom se nepřu, že nemáme standardy, normy a jednotně připravené preventisty, o tom žádná, ale tato forma prevence je zatím "mladá", vlastně jsme stačili vzdělat sotva první vlnu preventistů, a tak bude holt potřeba se tomu trochu pověnovat.

Ona elektřina a radiace taky zabily pár lidí, než se získalo dost poznatků na jejich technologické zpracování. A jaká je to radost, že je máme. Není všechno nové zrovna hned špatné, když se to nepovede na první dobrou.

Aspoň se shodněme na tom, že jakoukoli formu násilí je třeba potírat, ať už je to loupež na ulici nebo nedobrovolný sex (v jakékoli podobě). A že je to násilí, potírala bych rázně, jak to jen bude společensky a ekonomicky přijatelné.

Teď mě napadá, možná by se toho vězeňství mohl ujmout soukromý sektor. Ujal se mnoha domovů důchodců, a ti lidé tam často trpí víc než ti vězni. Možná by bylo ekonomické to přehodit...


No mi ale vubec neprijde, ze bych nejako moc zevseobecnoval, zato mi prijde, ze to vidim v nekterych jinych prispevcich, ostatne jsem to uz zminoval.

Uplne moc nebublinuji, si troufnu rict. A ta pozorovani jsou z mnohych ruznych casti populace.

K tomu vzdelavani: ono to jestli to stoji za to nebo ne je relativni, IMO tak, jak to u nas probiha, je to spatne, je to hodne silne ucelove a v neprospech tech poucovanych. Jinych nebezpeci, mnohdy vaznejsich, je tu spousta a nebavi se o nich nikdo. Samozrejme tak to vidim ja, jine/mu to muze prijit jine. Je z toho mnohdy fraska, katastrofa, fiasko.

Jasne, neni vsechno nove hned dobre, to souhlas, ale tady se ten stav zhorsuje prave diky tomu, jak je zde veden neziskovy sektor.

Shodneme neshodneme ... no urcite nasili nefandim ...jenze umime my ho nejak ucinne potirat? :)

Dobry napad, jen se trochu obavam, ze nase spolecnost je tak prolezla korupci, zlobou, lajdackosti, neduslednosti atd, ze ..no kdo vi :)

chvd
chvd 14.06.2023, 09:38:35 xxx.xxx.0.1
JanaJanaJanaJana:

On má právo to chtít, nemá právo dělat, když to ona nechce.

Jinak pohled z druhé strany-zaznamenala jsem, že teď chtějí popotahovat hlavního zpěváka z kapely Ramstein, to mě celkem pobavilo. Mezi velmi blízkými známými mám letité skalní fanoušky, kteří se v rámci cestování za touto kapelou kolikrát dostali i na after party a co tam ty holky prý vyvadely, jen aby se dostaly Lindemannovi do postele...skoda slov.


Vsak ano, proto jsem CHTIT zvyraznil.

 

to je taky logicke a pragmaticke .... chtely mu do postele kvuli slavy a kdyz nevyslo, tak ho narknou klidne falesne, kvuli slavy ..... ale k tomu dnesni doba speje, zenska se vecpe nekomu do postele, dosahne sveho profitu a pak zjisti, ze ta psotel byla vlastne proti jeji vuli, tak to oznami a ejhle, dalsi sance na profit je na svete :)

chvd
chvd 14.06.2023, 05:19:05 xxx.xxx.0.1
Anonymní:

A když jsou směšné postihy, sexuální násilí a zneužívání jenom kvete:)


Kdyby se rezali pindici, bylo by pripadu nejspise podobne.

chvd
chvd 14.06.2023, 05:17:17 xxx.xxx.0.1

To je asi jako když jsem zarazila před přechodem klučinu - prvňáka. Argumentoval tím, že přece je na přechodu a řidič ho nesmí přejet! 


To je ten problem, ale chova se tak i spousta dospelych. Nejruznejsiho veku.

A kdyz jsme u tech prechodu, tak se tak chovaji i na mistech, kde zadny prechod neni, ale jim asi prijde, ze by tam byt mel. A ze takovych organismu nebeha po ulicich malo.

chvd
chvd 14.06.2023, 05:14:36 xxx.xxx.0.1
Anonymní:

To není o tom, že si za to může sama.

Je to od selhání výchovy rodičů.


+ o spatnych vlivech okoli

chvd
chvd 14.06.2023, 05:13:01 xxx.xxx.0.1

Anonymní:

 holkám od útlého věku vtloukáno do hlavy, že když jde k chlapovi domů, může se stát, že po ní něco bude chtít (i když na to nemá pravo),


proc by chlap nemel mit pravo po zenske TO ONO chtit?

chvd
chvd 14.06.2023, 05:11:04 xxx.xxx.0.1
orionka:

Chvd to možná ani nemyslí úplně blbě. Možná to jen neobratně píše. Ony opravdu existují ženy, které "potřebují jednou za týden dostat ( jak to napsat ? ) nařezáno", aby byly spokojené a nemyslely si, že je chlap srab.

Sledovala jsem kdysi nějaký dokument o násilí v rodinách ( Třeštíková ? možná ne ). Když ženu, která od manžela mnohokrát kvůli násilí odcházela, konečně přesvědčili, aby odešla definitivně...co udělala? Našla si partnera, který ji opět mlátil a od toho odejít odmítla. Není to normální, ale je to. Některé ženy potřebují partnera za každou cenu - doslova. Nejhorší je, když mu tolerují i násilí na dětech, zvlášť na dcerách.


Nepisu to neobratne !!!!! :))

To spise nektery citatel si to hnedle vylozi po svem. Ja psal o nasilnem chovani, coz je treba uz to, aspon podle mne, kdyz zena vyzaduje/chce/potrebuje od muze, aby ji neustale dokazoval, ze ona mu patri, ze on je ten, co si ji vezme kdy chce apod. Samozrejme muzeme diskutovat o presnem vyznamu slova "nasilny". Podle mne nasili nemusi nutne znamenat ublizovani ...cestina ma strasne moc sluvek silne podobnych vyznamu, lidi je pouzivaji a casto si kazdy pod stejnym sluvkem vybavuje neco trochu odlisneho.

chvd
chvd 14.06.2023, 05:04:44 xxx.xxx.0.1
Fikovnice:

Heleďte, ne každý takto reaguje...

Vždyť se i u zvířat bavíme o tzv. freezingu. A já jako dítě na úlek, strach a dokonce jednou na oplzlosti jakéhosi úchyla tím freezingem zareagovala... Naštěstí jen mlel hubou sprostoty... Ale ne každá umí ztropit povyk, kopnout do rozkroku, řvát, bránit se...


To pardon, ale nebude to castecne tim, jak jsme zdegenerovali? Co na to prirozeny vyber?

Jasne, freezing. Ano, znam to z vypraveni treba z realnych stories s panem princem Travnickem.

Nicmene tam to dokazu pochopit, mlada divka, cizi prostredi, stres ze souteze, moment prekvapeni, kdy v zazemi cekala zcela jine aktivity, vedomi, ze je tam sama a taky dotycny byl pro ni profesionalni autoritou.

Kazda situace je jina, kazdy clovek je jiny, nemelo by se tak zevseobecnovat, jsem presvedcen.

chvd
chvd 14.06.2023, 04:58:02 xxx.xxx.0.1
Fikovnice:

"Ale ze nasilne chovani muzu vuci zenam (a ne ze by to spouste zen primo moc vadilo, pokud je to v urcitych mezich)...

Tak toto je síla! Použiju slova Orionky: Chvilku jsem tu nebyla a teda tento názor - nemám slov!!!!thumb-down


Co je na tom sila? IMO je to realita, pokud teda nechceme zpochybnit Darwina  ci  paradigma toho, odkud a z ceho jsme se tu ocitli atd.

chvd
chvd 13.06.2023, 16:26:39 xxx.xxx.0.1
Sarah01:

Osobně se myslím, že informovat dítě je naprosto v pořádku. A nemusí to být 30 minut denně. Prostě přiměřeně věku. Nevarovat vůbec není v dnešní době zrovna dobrej nápad.


Ja pro ilustraci uvadel extremni priklad.

Informovat jiste je v poradku, nicmene v duchu "vseho s mirou".

Kdyz je to mimo miru, dusledky vypadaji mnohdy hrozive, alespon pro mne.Napriklad kdyz prepubertalni (a bez zkusenosti se sexem) deti jsou tlaceny vlastnimi rodici k diskuzi o sve sex identite treba v podstate jen proto, ze jejich nej kamarad, s kterym travi spoustu casu je stejneho pohlavi. (dal jsem zamerne priklad z jine nez zneuzivaci oblasti, kdy ale mechanismus ovlivnovani je dosti analogicky)

chvd
chvd 13.06.2023, 16:18:54 xxx.xxx.0.1

Buggyra:

Pokud jediný rozdíl v okolnostech těch řidičů by byl vliv návykové látky, tak byste měl jasno. Chci ukázat, že právě proto, že následky různého jednání jsou u různých ovlivněných osob různé, lze posuzovat pouze podle záměru či skutkové podstaty, nikoli podle toho, jaký následek by to snad mohlo nebo nemohlo zanechat na dotčeném jedinci. Výsledkem je přejetá manželka, není důležité, kolik dětí v tom příběhu přišlo o matku (trest se od toho neodvíjí). A pokud řidiče před přechodem zrovna stihnul infarkt, tak samozřejmě podobnou okolnost nemůžeme naroubovat na pohlavní zneužití či znásilnění. Měla to být analogie, ale není samozřejmě dokonalá. To, že analogie, na které vysvětluji svůj názor, není přesná, ještě neznamená, že můj názor není validní.


Posuzuje se preci i podle jinych faktoru, treba recidiva, zpusobilost dusevni , osobni pohled posuzujiciho..

Tak zamer u toho opileho muze byt tezko zjistitelny, treba nahoda, omyl, nemotornost, treba nikoliv, treba naopak. Skutkova podstata je alle vylozene pravni termin, ja se snazil psat spise v duchu realneho zivota. Protoze resit zde v detailech pravo se mi nechce a ani na to nemam. A v tom realnem zivote to muze byt jakkoliv, ale nejake pravdepodobnosti funguji a byvaji primo umerne necemu napr. trauma byva umerne mire te intervence. Tusim ze asi stejne, jako to je s nasledky podle toho, jak velky pes me pokouse.

 

 

chvd
chvd 13.06.2023, 16:05:38 xxx.xxx.0.1

Pokud bude mít stát pocit, že neziskovky dělají víc škody než užitku, tak se stát má zasadit o to, aby byly jasně dané hranice a definice. Řešení není nechat to růst jak roští v lese, řešení je společnost kultivovat.


No to je samozrejme krasna teorie, ale realita je prave uplne jina.

chvd
chvd 13.06.2023, 16:03:52 xxx.xxx.0.1
Buggyra:

Ono se to tem holkam drive v prumeru zvladalo lepe, kdyz nebyly dopredu informovane...

A to vám řekla konkrétně která z nich, že se jí to zvládalo dříve lépe, když nebyla dopředu informovaná?

Třeba o tom, na jakou linku si může zavolat o pomoc? Nebo že má nárok na psychologickou podporu a kde nejbližší intervenční centrum najde? Nebo že existuje komunita lidí s podobnými zážitky, která jí může pomoci? Že má možnost azylu, pokud ji ohrožuje někdo z jejího okolí?


Zadna mi to nerekla, to jsem vypozoroval a dovodil. Je to spatne?

Ano, to vse muze byt hodne spatne. zejmena pak pro citlivejsi dusi, ve ktere to muze zpusobit obavy z budoucnosti. Zejmena pokud se k ni informace dostanou nesetrne, necitilive a neodborne. A myslite si, ze dejme tomu dnesni prumerne dite ve velu 10 let by si neporadilo samo, nezjistilo by, kam se obratit o pomoc? Prumerne dite si je schopno v tom veku zalozit facebook, vydavat se za nekoho jineho, poridit si drogy, efektivne a ucelove lhat rodicum ci celemu okoli, rezat se pro pocit zadostiucineni ...samozrejme jen, kdyz chce a zdaleka ne vsechny neco takoveho chteji. Zásadní roli pro to, co chce, skoro vzdy hrajou vnejsi ovlivnujici faktory. A dam jiny samozrejme extremni priklad. Kdyz budete holcice od peti let davat dennodenni kazani aspon 30min o tom, ze si ma davat pozor na to, aby na ni nejaky muz nesahl, hlavne ne tam dole a tam nahore a ze kdyz se tak stane, tak to musi hnedle hlasit .....co myslite, jak moc to tu divenku ovlivni? jak se bude chovat v beznych i z tohoto pohledu krizovych situacich treba oproti divce, ktera se do svych treba 10 let vubec ani nedoslechne, ze se neco takoveho deje?  Neboli obecne, ano hraje obrovskou roli, jak sve potomky ovlivnujeme, pripadne nechame ovlivnovat jinymi.

chvd
chvd 13.06.2023, 15:47:19 xxx.xxx.0.1

Buggyra:

chvd: pořád lepší, když se otec bude ostýchat své dceři umýt záda, než když bude vychýlená ručička společenského povědomí od normálu na druhou stranu - co vy na to?


---konec citace----

No nevím, co si presne predstavit pod tou vychylenou ruckou. Protoze naprosta vetsina otcu nema tendenci se. intervenovat sve potomky, tudiz jim je docela jedno, jestli jim spolecenska dohoda takovou intervenci umoznuje ci ne.

Pokud se standardni/normalni otec bude bat sahnout na sve dite kvuli tomu, ze by z toho mohlo byt nakonec neco jako zneuzivani .... tak to podle me rozhodne dobre neni.

chvd
chvd 13.06.2023, 15:38:18 xxx.xxx.0.1
assil:

Jste úplně mimo a takováhle debata fakt nemá smysl, to už bychom se dostali akorát k tomu co za násilí je pro vás OK a co už ne. Holt jsou lidi jako já, pro které není OK žádné násilí.


 Ja nekde psal o tom, ze je pro me nejake nasili OK? Ale chapu..... kdyz uz nevim, co napsat k tematu a prosazeni sve myslenky, je lepe oprit se do toho, jehoz myslenka se mi nelibi.

chvd
chvd 13.06.2023, 15:35:45 xxx.xxx.0.1
Buggyra:

To je právě to, že i ten nedokonaný pokus o znásilnění může být tak traumatizující, že je úplně jedno, že to nebylo "se vším všudy". To si spousta lidí neuvědomuje. Pro toho, kdo zažil, je pak naprosto nepochopitelné a surrealistické, že to někdo zlehčuje a nepřikládá tomu zážitku důležitost.

Druhá věc je, že když to někdo zkusí, nepovede se mu to, ale není už za ten pokus citelně klepnut přes prsty, tak to příště přeci zkusí znovu a lépe, protože podvědomě nemá zábranu.


Samozrejme, a pro nekoho muze byt zcela traumatizujici, kdyz mu nekdo jiny vynada treba na foru. Nebo treba par facek od rodice. Protoze, jak jsem jiz nekolikrat napsal, kazdy jsme jiny.

Nicmene jaksi cim razantnejsi invaze, tim vetsi pravdepodobnost horsi traumatizace. Ostatne i proto maji ty trestni sazby nejaka rozpeti.

Ano, kdyz nekdo nekomu da vychovnou facku vetsinou to ma take lehci nasledky nez kdyz ho vezme vychovne po hlave lesenovou trubkou. Ale tim nepopiram, ze nekdo muze byt vice traumatizovan z te facky. A prehlizet by se nemelo ani jedno. Na druhou stranu vseho s mirou uz kvuli tech obeti. Ono se to tem holkam drive v prumeru zvladalo lepe, kdyz nebyly dopredu informovane, velmi casto zcela nesetrne, neodborne a skodlive, o tom, "jak je strasne, kdyz se jich opacne pohlavi dotkne" Opet se nesnazim nic zlehcit.

chvd
chvd 13.06.2023, 15:24:34 xxx.xxx.0.1
assil:

No jo, vždyť to vidíte i tady, chvd úplně vážně napíše, že znásilnění je tak nějak normální od přírody. Středověk tady a ještě asi dlouho bude.


Ja nepsal, ze je to tak nejak normalni od prirody. Ale ze nasilne chovani muzu vuci zenam (a ne ze by to spouste zen primo moc vadilo, pokud je to v urcitych mezich) prameni "z prirody" stejne jako treba zlodejna.

chvd
chvd 13.06.2023, 15:21:44 xxx.xxx.0.1
Buggyra:

Nektera tim netrpi vubec, jina cely zivot.

To, že tím některá nemusí trpět, a nebo že se s tím setkává více žen, než je ve statistikách, není argument pro to, tento problém (částečně?) přehlížet. Stejně jako některá zase tolik nemusí trpět tím, že podlehla nátlaku, tak některá bude zase násobně více trpět tím, že ji osahával ožralej děda. Právě proto, že těch variant je tolik, musíme jako společnost zabránit i té nejlehčí z nich. Tam musí být jasná hranice, a cokoli za tou hranicí musí být trestáno.

...je rozdil, jestli se nekdo ozere  a sahne holce mezi nohy, treba taky proto, ze byl uplne mimo sebe, a nebo jestli nekdo holku znasilni treba za strizliva "se vsim vsudy"...

To je jak když řeknete, že je rozdíl, jestli vám manželku na přechodu sejmul střízlivej nebo zhulenej řidič, protože ten zhulenej byl mimo sebe.


O prehlizeni jsem nepsal. Ani nemyslel.  Jen ono jde i o ty vnejsi vlivy. A kdyz to dospiva uz tak daleko, ze otci maji ne zcela ojedinele obavy/strach napriklad "umyt sve dceri od urciteho veku zada" (je to v uvozovkach, nechci uplne rozebirat konkretni ukony a situace), protoze vedi, ze po skolach chodi spousta skvelych aktivistu z neziskoveho sektoru, co vysvetluji jejich detem jak spravne urcit jeste pred pubertou svou sex. orientaci, jak se vyhnout nasili ci zneuzivani apod ... a vedi, co se diky tomu muze stat .. tak to taky neni myslim v poradku.

Zabranit nikdy nezabranime a pomoci nejakych Ist. umluv uz vubec ne, takove umluvy jen podpori vznik dalsich neziskovych zrudnosti, co nadelaji vice skod nezli uzitku. No a ty tresty to je kapitola sama o sobe, hodne slozita.

Kdyz mi manzelku na prechodu sejme ridic zhulenej nebo strizlivej, to jeste nepopisuje plne co se stalo, zase tam muze hrat roli spousta dalsich faktoru.

Jiste, manzelku mi to nevrati, ale kompletni usudek na toho ridice mi jen fakt, jestli byl ozraly nebo strizlivy taky nevytvori.

chvd
chvd 13.06.2023, 15:04:21 xxx.xxx.0.1
Sarah01:

Nemyslela jsem, že byste snad měl znásilňovat vy, ale třeba se to stalo nějaké vaší kamarádce, známé, nedejbože příbuzné.

Jinak pro mě opilost není nikdy polehčující okolnost. Nemá dotyčnej chlastat, když se pak neumí ovládat.


Podobne veci se staly spouste zen/divek. Jenze ono nikdy nevite, jak to doopravdy bylo. Je tezko plne verit nejake jedne verzi, treba uz proto, ze je to proste ciste individualni pohled a nikdy nemate jistotu, ze si vypravec neupravil vedomi tak, aby bylo slucitelne s tim, co od sebe ocekava. Ale to delame preci vsichni, to nema byt ode mne utok vuci obetem. Nicmene i kdyz budu verit, tak plati, co jsem psal...kazda to bere trochu nebo vice jinak, jinak ji to ovlivni atd atd.

Opilost neni polehcujici okolnost, samozrejme. Kdyz budu poskozeny, taky me neuklidni, ze dotycny byl zrovna uplne mimo sebe. Ale o necem to svedci. Skoro kazdy z nas udelal uz v opilosti nejakou pitomost, ne? A je to myslim trochu dost jiny nez kdyz si to nekdo naplanuje, pri plnem vedomi udela a treba i pravidelne. Chapu, ze pro poskozenou to muze byt podobne ci stejne, ale o tom cloveku to svedci o ponekud necem jinem.

---------

Vsechno je to o pohledu a ovlivnujicich faktorech ...ostatne jako ve vsem.