Příspěvky uživatele

Buggyra:

No ale vy jste ten první, který tady odkazoval na původ člověka v násilné přirozenosti. Tady vám na příkladu našeho přírodě blízkého nejbližšího příbuzného bylo uvedeno, jaká je skutečnost, a vy se ohrazujete, že najednou přírodní příklad nelze použít. Tak je to násilí ve společnosti tedy výsledkem evoluce (a pak je argument s primáty relevantní) a nebo tedy výsledkem odtržení člověka od přírody a vývojem moderní společnosti (a pak tedy nemá základ v přirozeném vývoji a argument s přírodním výběrem je nerelevantní)?

Tak preci zalezi na souvislosti toho prirovnani. A tady to podle me bylo mimo souvislost. Mam takovou predstavu, ze neni dobre vyjmout jednu vetu od nejakeho pisatele na foru a reagovat jen na ni bez ohledu na to, o cem sla rec. A pokud se tak stane, je dobre se za to omluvit a ne se misto toho poustet do diskutujiciho. Ale to "mi" nejprve musi stat za to, se vubec podivat, kdo je mimo souvislost. (at to ted spatne nepochopite, tohle nebylo mysleno nikterak proti Vam)

A tady k tomu, ja preci jasne popsal, co mi natom prislo irelevantnii.

Ja jsem nepsal, ze prirodni priklad nelze pouzit jakoze nikdy, vubec.

Ja psal, ze v tom konkretnim pripade/kontextu/souvislosti mi to prijde mimo.

Buggyra:

chvd: Asi vás nechám žít ve vašem násilném světě :-) Já si prosím budu žít spokojeně ve svém světě, kde násilí je produkt vychýlených jedinců nebo vychýlených okolností. Mně ani nikomu z mého okolí nepřijde násilní normální, za žádných okolností.

Neumím poznat, jak presne to myslite s mym zitim v nasilnem svete.

Zijeme ve stejnem svete, jen kazdy ho nejspise vnimame jinak, ne? Hm :) VYCHÝLENÝ JEDINEC je co? Myslite jako hodne moc vychyleny? Protoze preci vsichni jsme trochu vychyleni tam, ci onam, to dela tu variabilitu. A protoze ji posledni dobou ubyva, nase civilizace znacne degeneruje. Neprijde Vam nasili normalni? Mne ano, je to ovsem zase ten problem, jak kdo vnimame sluvko "normalni". Normalni=spravny? nebo spise Normalni=neblbec? nebo spise Normalni= bezny/standardni? nebo jeste jiny vyznam?

...protoze ono je to s tim sluvkem tezky...napr....

Dnes je uplne normalni prozit pul dne na FB. Ti lidi, co tak cini, mi ovsem neprijdou ani trochu normalni.

A k veci: no nasili je vsude kolem nas, at uz deklarovane, prezentovane ci skryte. Je o nem cely nas svet. Pro lidskou rasu to plati dvojnasob. Nicmene to mi nikdy nebranilo snazit se, aby muj zivot byl o nasili co nejmene. Kazdy zijeme svet takovy, jaky ho chceme mit.Nebo ne?

Anonymní:

Vzpomínáte na román 1984, jak tam na našeho "rebela" přišli díky odposlouchávacímu zařízení za obrazem? Jak si ta strana přála získat zařízení pro čtení myšlenek, aby nemusela podnikat razie kvůli deníčkům, dopisům apod?

Vemte si třeba Čínu jak vydírá a brutálně zachází s rodinami nepohodlných osob a zastánců etnických menšin. Často pomohla síť kamer s rozpoznáváním miliard obličejů, když se chystaly demonstrace vysokoškoláků v Pekingu, při dohledávání nepohodlných osob atd. Doposud to bylo úplně ujetý a děsivý, teď by to mohlo být ještě děsivější: https://www.idnes.cz/technet/veda/umela-inteligence-ai-magneticke-rezonance-cteni-myslenek.A230503_081813_veda_vse

Fuj, fuj, fuj. Jak se tohle dostane do rukou diktátorům a hnusům, budou nezávislí novináři mizet ve velkým, teda v ještě větším :D 

Ne ze bych chtel do Ciny, ale tady to neni o moc lepsi. Tam jsou k tem lidem aspon uprimni, tady jdeme stejnym smerem, ale tvrdime, ze nikoliv. Tady se s nepohodlnymi zachazi velmi podobne, minimalne od dob covidu. Pribehu je plny internet. Aspon v tomhle jsme na tom vyrazne lepe...nyslim v tom, ze diky tomu, jak jsme lenivi to z toho netu nemizne ty informace az tak moc :)

coural:

Překrucujete totiž vy. Assil mluví zcela k věci, přirovnává to ke znásilnění, kde krev teče a někdy se i kost zlomí.

A reakce na mě, srovnávat chování našich nejbližších příbuzných s námi mi přijde relevantnější než žvásty o tom, že zvířata i my jsme z podstaty agresivní, jak se tu poněkud klikatým, hadím způsobem snažíte vysvětlit.

 

Je ale takove zajimave pravidlo a to, ze cim mene je organismus schopen smysluplně debatovat, ba dokonce argumentovat, tim vice je v  ramci komunikace agresivnejsi se sklonem k prekrucovani ci napadani.

To je jako co? To jste si mohl odpustit ne? Navíc to zatím sedí nejvíce na Vás. Místo abyste mluvil k věci, už zobecňujete, to do slušné debaty moc nepatří.

coural:

Překrucujete totiž vy. Assil mluví zcela k věci, přirovnává to ke znásilnění, kde krev teče a někdy se i kost zlomí.

„Tento způsob léta zdá se mi poněkud nešťastným.“

To je jako co? To jste si mohl odpustit ne? Navíc to zatím sedí nejvíce na Vás. Místo abyste mluvil k věci, už zobecňujete, to do slušné debaty moc nepatří.

„Tento způsob léta zdá se mi poněkud nešťastným.“

Anonymní:

Vida:) https://www.idnes.cz/technet/veda/umela-inteligence-ai-magneticke-rezonance-cteni-myslenek.A230503_081813_veda_vse

Na tohle a podobne veci jsou patenty uz dlouho. Na masivnejsi vyuziti ale stale chybi vypocetni a prenosovy vykon.

Genetika je nejspise uz taky uplne jinde nez si 99,99% obyvatelstva mysli. A urcite i dalsi obory. O AI se proste ted zacalo strasne zvatlat, vyuzivana je uz hodne dlouho.

Buggyra:

to je ale uplne naivni predstava, ze to takhle funguje v nasi spolecnosti Já znám dost lidí, kteří takto fungují, a když se jim něco nelíbí, tak s tím něco dělají. Docela i "aktivisté" se jim říká. A ono jim to i funguje :-)

Naprosta vetsina rodicu to proste neprokoukne nebo je jim to fuk. Cože jste to říkal o tom zdravém a životaschopném člověku? No tak veďte děti k samostatnému myšlení vy jako rodič. Aby chudáci nebyly postiženy vaším nezájmem a prokoukly jako budoucí rodiče ty hrozné věci, co aktivisti učí na školách a opět mohly připravit svoje děti na život.

Tim se vlastne rika, ze zadna pohlavi nejsou, ze samec a samice jsou uplne stejni vlastne bez rozdilu. To je rozhodně zajímavý pohled na věc. Ale jsem jiného názoru.

Ad stříhání nehtů - tady jste asi něco hodně nepochopil... mluvím tady o tom, že dítě nemusí vnímat míru závažnosti takového jevu, nemusí si v danou chvíli uvědomovat (s nedostatkem informací dost možná ani nemůže), že je něco špatně. Traumata se zhusta objevují později, s odstupem. A nebo třeba hned, ale nikdo je neumí propojit s příčinou. Vedou k sebevraždám, a tak...

lehká děva: behem plneni smluvniho zavazku proste muze zjistit, ze uz nechce ano, to se může lehce stát, a je to u smluv o službách celkem běžné, že se vypovídají nebo upravují

Moje poznámka o smečkách se vztahovala k vaší představě, že vůdce smečky je jejím svrchovaným vládcem, který ji terorizuje (násilně ovládá), a na tom základě že si lidé budují svá společenstva.

Buggyra:

Já znám dost lidí, kteří takto fungují, a když se jim něco nelíbí, tak s tím něco dělají. Docela i "aktivisté" se jim říká. A ono jim to i funguje :-)

s tim mohu klidne souhlasit, napsala jste to i presne, ze znate takove lidi a ze jim to funguje...ano nejakym lidem ci malym skupinkam to funguje (samozrejme pokud to nejsou ti, co jsou mimo obraz a nadelaji vice skody nez uzitku)

Ale ja psal o tom, ze to takhle nefunguje v nasi spolecnosti...mohl jsem to formulovat lepe a napsat, ze takhle nefunguje nase spolecnost.

Za covidu jsem byl take aktivista a taky nam to fungovalo a tu a tam jsme nekoho "osvitili", ale jaksi spolecensky dopad byl blizky nule.

Bohuzel ale mnoho aktivistu nebo spise neziskovek (nechci je nazyvat pausalne aktivisty, protoze to nesedi) nadela na populaci vice skody nez uzitku ....znalosti z oboru nepotrebuji , splni uplne trivialni pozadavky, vyberou nejake penize, temi zaplati agenturu,  ktera za ne vyridi dotace, granty apod a mohou vesele sirit zlo.

Cože jste to říkal o tom zdravém a životaschopném člověku? No tak veďte děti k samostatnému myšlení vy jako rodič. Aby chudáci nebyly postiženy vaším nezájmem a prokoukly jako budoucí rodiče ty hrozné věci, co aktivisti učí na školách a opět mohly připravit svoje děti na život.

Mate pravdu,a to je presne to, co ti rodice nedelaji. tedy z naproste vetsiny. A proto zijeme, tam, kde zijeme. Jaky muj nezajem mate na mysli?

To je rozhodně zajímavý pohled na věc. Ale jsem jiného názoru.

Ja rovnez.

Ad stříhání nehtů - tady jste asi něco hodně nepochopil... mluvím tady o tom, že dítě nemusí vnímat míru závažnosti takového jevu, nemusí si v danou chvíli uvědomovat (s nedostatkem informací dost možná ani nemůže), že je něco špatně. Traumata se zhusta objevují později, s odstupem. A nebo třeba hned, ale nikdo je neumí propojit s příčinou. Vedou k sebevraždám, a tak...

To je docela zajimave, ze tech traumat, sebevrazd, sebeposkozovani apod tak mohutne pribylo s covidem a po nem. Japato, ze tomu ti aktiviste a neziskovky a pomocno-ochranne programy nezabranily? neni to tim, ze jsou nefunkcni, spatne, neodborne?

To, co popisujete, byva caste. Dite nevnima tu zavaznost, az mu nekdo vylozi, co strasneho se stalo. A od ty doby si mysli, ze je to strasne...samozrejme nelze to takto pausalizovat, pisi to jako priklad, ktery se ovsem deje. Vidim tam analogii treba s tim covidem. Taky dokud se lidi v TV nedozvedeli, ze je neco spatne, zili jsme s podobnymi problemy a situacemi bezne rel. v pohode. To same i ruznymi modernimi nemocemi .... Kolik asi mych spoluzaku melo cosi, cemu se dnes rika ADHD ....ale oni to nevedeli, ano meli problemy , rikalo se o nich, ze jsou TREBA rostaci, moc zivi apod, ale prezili, bralo se to jako specifikum povahy. A podle mne se jim ve vetsine pripadu zilo lepe. Samozrejme ve vsem je treba ctit nejakou miru. Jiste nechci tvrdit, ze diteti, ktere je treba pravidelne od peti let znasilnovane otcem by se zilo lepe, kdyby se nikdy nedozvedelo, ze tak to byt nema.

ano, to se může lehce stát, a je to u smluv o službách celkem běžné, že se vypovídají nebo upravují

Jasne. Jenze v tomhle specifickem pripade to muze znamenat, ze se rozhodne, tudiz od te chvile je to nasili podle ni a bude podle toho jednat. A ma k dispozici ruzne instituty k tomu, aby zneplatnila puvodni smlouvu. Treba muze tvrdit, ze jednala v tisni ci pod natlakem. Ve vsem je dobre najit nejakou rozumnou miru a zrovna my dva mame asi u tohoto tematu trochu odlisne predstavy o tom, jaka konkretne je ta rozumna mira.

Moje poznámka o smečkách se vztahovala k vaší představě, že vůdce smečky je jejím svrchovaným vládcem, který ji terorizuje (násilně ovládá), a na tom základě že si lidé budují svá společenstva.

O terorizovani jsem nepsal vubec. Nasilne ji ovlada...nebo ne? Nekdy ano, nekdy ne. Nekdy staci "autorita"

Podle mne cela tahle planeta funguje a to uz nejspise dlouho na mechanikach nasili. Ze se smecka semkne a clenove se k sobe mohou chovat nenasilne je proto, aby se jim lepe aplikovalo nasili vuci konkurenci. nebo snad ne?

assil:

No a právě ty správné typy žen jsou obvykle ty, které se s násilím setkaly v dětství, nemají žádnou sebeúctu a přijde jim to normální. Takže jde jen o to přetnout ten kruh.

Vynechal bych tu "zadnou sebeuctu".

 ALe jiste, presne takto to funguje. Ale tak funguje vsechno, vlastne skoro s cimkoliv ... jak je dite vymodelovano, takove potom je .

Jde o to pretnout ten kruh ... to jiste, je jen otazka jak to udelat :) a jak pretnout vsechny ty ostatni...treba ten zavislostni (alkohol apod).

assil:

No chvd nám hlavně zapomněl uvést příklad nějakého toho zvířátka, u kterého je běžný, že v rámci skupiny samec zmlátí samici do krve, do bezvědomí, do zlámaných kostí, když už teda tvrdí, že lidi to mají od přírody. Mě třeba konkrétně žádné takové zvířátko nenapadá.

Ja nekde psal, ze samec zmlati samici do krve apod?

Je ale takove zajimave pravidlo a to, ze cim mene je organismus schopen smysluplně debatovat, ba dokonce argumentovat, tim vice je v  ramci komunikace agresivnejsi se sklonem k prekrucovani ci napadani. Pry to nejak blizce souvisi s intelektem.

Coural:

Primáti jsou agresivní, ale v rámci tlupy převládá až extrémně mírumilovné a pohodové chování. Bonobové, gorily. orangutani, šimpanzi. Mírumilovnost je zakódovaná, rozhoduje o přežití celé skupiny, přesně jak píšete.

Jenze  co se deje v ramci tlupy primatu kdesi v prirode je zcela irelevantni sorvnavat s nami tady nekde v Evrope, ponevadz my v zadnych podobnych tlupach tady standardne nezijeme

Buggyra:

chvd, já nevím, jestli jste někdy viděl, jak se chovají smečková nebo stádová zvířata mezi sebou (v rámci jedné stabilní skupiny), ale tyto vaše domněnky se skutečně nezakládají na realitě, bohužel - nebo spíš vlastně bohudík :-)

On ten vůdce té smečky nebo toho stáda totiž není její vlastník. To je zase nějaký konstrukt lidí.

urcite videl, ale zase je to vse relativni...je smecka a smecka apod :)

ale nevim k cemu konkretnimu se tento vas text vztahuje

Buggyra:

chvd

Tak ano, ohledně zvířátek se rámcově shodneme. 

Hlavní je, že se tím nesnažíte omlouvat násilí v lidské společnosti, což byl hlavní důvod, proč jsem se pustila do vysvětlování. Z vaší argumentace jsem totiž tak nějak měla pocit, že to je právě, oč se snažíte. Dokázat, že pokud je to přirozený důsledek vývoje, měli bychom to omlouvat. Já nesouhlasím ani s tezí, že člověk je za normálních okolností agresivní zviřátko v rámci vlastní sociální skupiny, ani s tezí, že pokud je to agresivní zvířátko, měla by se tato přirozenost respektovat. Pokud jsem výsledek agresivní větve evoluce, tak mám jít hrát hokej, kácet stromy nebo vzpírat a ne šťouchat do slabších. To dá rozum.

No a co se týče eliminace agresorů, tak vy máte mezi přáteli nějakého násilníka nebo agresora, o kterém se to veřejně ví? Znáte nějakého násilníka nebo agresora, o kterém je to známo, a který je ve společnosti oblíbený? Tady když se o někom ví, že je to hulvát a křikloun (neřku-li rváč nebo tyran), tak od něj všichni dávají ruce pryč.... Ale tak opět, každý máme jiný okruh společnosti, ve které se pohybujeme.

To je relativni, co si predstavime pod pojmem "omlouvat". V nasem kontextu bych spise rekl, ze se snazim nejake chovani vysvetlit, zduvodnit.

Jestli znam nasilnika agresora? Zase je to relativni, co je nasilnik a co znamena oblibeny. Ta slova a jejich vyznam jsou proste problem obzvlast v takovychto tematech citlivych, pokud nechceme dospet k tomu, ze budeme veci pojmenovavat stejne a myslet neco dost odlisneho.

Zkusim teda odpovedet trochu po svem

Znam dost muzu, kteri jsou velmi oblibeni mezi muzi a extremne hodne mezi zenami, dokazi je ziskavat, udrzet si a pritom je nici, jak fyzickou tak psychickou agresi, nasilim, natlakem. Umi si navic ty spravne typy zen pro sebe vybrat. Ono to popravde neni az tak tezke, pokud ma clovek zajem byt takovyto a neni uplny "zeroIQ"

No a jestli se to o nich vi? Tak na zadech to napsane nemaji, v rozhlasu se o nich nevysila.Takze verejne se to asi nevi. A nejaka cast lidi to o nich vi, nejaka ne, zalezi jak o kom samozrejme.

ALe to je preci bezne, ze uspesni lide byvaji nasilni, bez empatie apod. Jednu dobu a mozna castecne stale i nyni, se tihle lide s oblibou nazyvali psychopaty viz treba takoveho neco:

https://refresher.cz/43749-Jak-poznas-psychopata-aneb-take-20-kontrolnich-bodu-ktere-urcovaly-delku-pobytu-kriminalniku-ve-vezeni

Anonymní:

Seznam Zprávy přinášejí velký přehled lidí, kteří vydělávají na strachu druhých pomocí dezinformací a manipulací. Většina z nich vybízí své příznivce, aby jim posílali peníze. Kde finanční dary končí, většinou nelze zjistit.

To jsou ty peníze do afgánistánu.

to snad ani neni treba, takovy seznam je velmi jednoduche vytvorit myslim, staci preci uvest ty nejhorsi:

mzcr.cz

vlada.cz

psp.cz

Buggyra

Vy to asi poznáte. A co ti lidé, kteří to nepoznají? Co ti lidé, kteří pošlou peníze tomu vojákovi do Afghánistánu, s kterým se seznámili na seznamce? Nemají právo na bezpečí, na spravedlnost, na ochranu právním systémem, když taky platí daně?

Uplne se mi nechce hodnotit, jestli by to pravo mit meli.O cem jsem presvedcen je, ze jim je tvrzeno, ze ho maji a realne ho nemaji.Tahle spolecnost je spatne, tenhle system je cim dal horsi IMO."Afghansky/sti vojak/ci" je/jsou prd proti treba "covidu".

Pokud nechcete, aby to vašemu potomkovi vysvětlovali jiní lidé, tak především to svému potomkovi vysvětlete VY. Od toho vás má.

Naprosto souhlas. Jenze ten nas system misto aby lidem vysvetloval to, co jste tu nyni napsala, tak oblbuje a debilizuje decka a jeste za penize rodicu, pokud teda jsou soucasti systemu (plati dane apod)

Ale pokud existuje jediné dítě, kterému to doma nevysvětlí, případně které se zrovna doma dostává do situací, které jsou rizikové, má iniciativa vzdělávání institucemi u mě zelenou.

To je trochu neefektivni, trochu ve stylu, pokud ma jedine dite cukrovka, budeme pichat inzulin vsem (napsano zjednodusene samozrejme) Ale hlavne vidim problem v tom, ze"tady" se neaplikuje vzdelavani, ale ideologizace.

jakým se tyto informace sdělují, není nic jednoduššího, než jít a něco pro to udělat.

to je ale uplne naivni predstava, ze to takhle funguje v nasi spolecnosti ... jak jsem psal...lidi nemaji zajem menit, chteji jen konzumovat ...uzivat ....nemit odpovednost ... to vymeni klidne za sve deti nebo sve zdravi ..

.Protože mlátit pěstí v hospodě do stolu umí každý. Ale sepsat petici, lobovat u politiků, jít sám do politiky, stát se členem neziskové organizace a dohlédnout na správnou věc, to už jsou lidi líní.

Spatne myslenky, takhle to fakt nefunguje. Do te politiky zkuste jit, co tam dokazete. Na mistni urovni mozna neco malo, popolezete vys a bud budete drzet chubu a krok nebo budete eliminovana.

Dítě, které dostane odpovídající průpravu doma od rodičů, potom takové přednášky na škole nemohou překvapit ani předem vystrašit. Takové dítě je připravené na to, co se dozví, a je-li to zdravý životaschopný člověk, mělo by samo poznat, kdy mu aktivista situaci záměrně zveličuje a kdy říká něco důležitého. Méně rozčilování nad nemakačenkami a více makačenkování ;-)

Ale kdepak. System vi, jak na to. Vnucuje tem detem ty veci drive, nez by se s nimi o tom bavil ten zodpovedny rodic. A ovlivnuje i rodice, aby to s detmi resili drive nez je treba a zpusobem, ktery chce system. Naprosta vetsina rodicu to proste neprokoukne nebo je jim to fuk.

Máte pocit, že když aktivista poví dítěti, že žádná orientace ani žádná praktika není špatná, pokud s ní oba souhlasí a oba do dělají dobrovolně, je to unifikace?

Mám hlavně pocit, ze mu v realu plete hlavu. A zcela zbytecne ho informuje o vecech, ktere se tykaji minima populace. Misto toho by bylo v ramci rozvoje spolecnosti urcite lepsi vest deti k samostatnemu mysleni,, coz se naopak nedeje.

Máte pocit, že naše moderní společnost právě teď směřuje k unifikaci, třeba povolením stejnopohlavních manželství?

Jiste. Tim se vlastne rika, ze zadna pohlavi nejsou, ze samec a samice jsou uplne stejni vlastne bez rozdilu. Tedy budeme vsichni jen unifikovane kusy masa, nektere kusy maji vice der, jine mene., ale coz, vsak co prebyva muzeme ufiknout a dirku si nechat dovrtat. Navic se jeden den muzeme citit jako zena, druhy jako muz. Jooo to je svoboda, to je skvele .... ale az prijde zas nejaka nova hrozna nakaza ....

Pro dítě je zlo často třeba stříhání nehtů, česání vlasů, vypomáhání v domácnosti. Pokud ho rodiče mají zvládnuté, je to pro to dítě nutné zlo (nebaví mě to, ale musím to udělat, protože strejda to řekl). Do stejné kategorie takové dítě může klidně zařadit i návštěvy strejdy ve svém pokoji po večerce. Chápu, že pokud jste se s podobnou věcí nesetkal, je to pro vás těžko představitelné. No ale zase jste se setkal s nepřeberným množstvím zneužitých žen, tak máte zase více poznatků odtamtud. Každý holt máme jinou bublinu :-)

Tak pokud mu ty navstevy strejdy ve svem pokoji vadi stejne jako strihani nehtu, proc ne. To si z toho asi velke trauma nakonec takove dite neponese, ne? A pokud ponese, nemeli bychom rozjet pomoci neziskoveho sektoru kampane za to, aby detem, kterym vadi to strihani nehtu, nebyly nehty strihany, pokud si z toho mohou odnest stejne trauma jako z toho obtezovani?

O neprebernem mnozstvi jsem nic nepsal. Nevim, co myslite pojmem "setkat se s tim",j estli to ma znamenat primo byt akterem nebo jestli to znamena muset n to minimalne koukat nebo co vlastne? Kazdopadne zkusenosti se "zneuzivanim" ci "nasilim" ma velka spousta lidi a mnozi nebo vice tedy mnohe z nich o tom hodne povidaji...:) a taky je videt, jak mnoho z nich si to vymysli, protoze proste chteji byt zajimave, protoze tohle je zrovna cool tema. Ja se teda uplne v nejake moc vybublinovane bubline nenalezam, dost to stridam ty lidi.

Od lehké děvy si vezmu přece potvrzení o zaplacení, případně si vyžádám písemný souhlas, čímž je zajištěno, že s aktem byla srozuměna. Dnešní profesionálka by měla na podobné situace být připravena. Jsem přesvědčená, že politici a výše postavené osoby toto vyžadují, právě z důvodu, aby nemohly být okolnosti později zpochybněny.

Ale vsak je svobodna, tak behem plneni smluvniho zavazku proste muze zjistit, ze uz nechce. Na to bude mit nejspise pravo,  pokud nebude vyslovne sjednano jinak, nebo ne?

Naprosta vetsina dnesnich profesionalek to vubec neresi. Ziji ze dne na den a jdou smerem, ktery jim prijde vyhodny. Bude asi hodne zalezet, co zrovna chce, jestli treba kabelku od Gucciho, mikinu od Kaaarla nebo zrovna spise cukr nebo jen zaplatit SIPO.

Tim chci naznacit, ze politik si vybere spise nejakou z tyhle vetsiny, tu vzdy lepe a jednoduseji nasmeruje.

Buggyra:

Lidi se mlátí a chovají asociálně hlavně pokud jich je na malém území nepřiměřeně mnoho

No nebo treba pokud se shluknou to prilis velkych skupin

Buggyra

Proto píši o nenásilí uvnitř komunity. Že se mlátily komunity mezi sebou, to je věc druhá, a i v přírodě běžná záležitost, kdy smečky (zejména tedy šelmy) si hájí svoje teritorium a zdroje za účelem přežití a rozmnožení. Ale uvnitř smečky násilný člen není trpěn. A první písemné doklady o zákonech hovoří o tom, že násilí uvnitř komunity se zapovídá. A zase - násilí mezi komunitami se netýkalo oblasti reprodukční, tedy dokud nepřišli lidi a šikovně si nezdůvodnili, že bude super znásilnit ženy nepřítele, abychom podkopali jeho morálku. To by zvíře samozřejmě ani nenapadlo :-D 

To je vse myslim dost relativni. Vedouci jedinec/jedinci proste nasilim ci jeho pohruzkou vedou ty vedene. Coz se projevovalo prave i tak, ze byla vytvorena pravidla, ktera tem, co maji byt vedeni zakazuje nasili tedy defacto jim zakazuje prosazovat svou vuli nad vuli ostatnich. Tuto pravomoc ma pouze ten , ktery ma byt vedoucim. IMO to takhle plati vsude, od alfa samce v nejake smecce po nejakeho bohace, ktery diky svemu bohatsvi rozhoduje, co se do pravidel komunity dostane a co ne.Morálka je podle me taky jen nastrojem, jak udrzet ty vedene v poslusnosti.

IMO jsme cela planeta o nasili. Ano, co vznikla nase rasa, co je schopna mluvit, snazime se nekteri domluvit, ale jaksi v celku nam to moc nejde, v dusledku se deji nasilnosti stale a stale vetsiho rozsahu.

Buggyra

Mimochodem, i naše společnost se ty agresivní jedince snaží eliminovat,

IMO realne ne, jen na hube. A je to tou nasi lenosti zase. Zakony napr. na spoustu veci mame, ale neevymahame je. Legislativa je vedena smerem, kdy nahrava tem, kteri si to ci ono nejakym zpusobem vylobuji ci jinak prosadi.

Klidne se priznam, ze zviratka takto do hloubky nastudovana nemam. Nicmene nevim, jestli jsme se opet pochopili. Co jsem tak nejak pochytil behem zivota za info, tak souhlas, ze samice se branit nemusi, zvlast kdyz jde tedy o samce, ktery rekneme prosel nejakou tou selekci a tudiz je "jasne, ze je kvalitni", tedy ta samice ho nema duvod odmitat. Ale kdyz se o ni bude uchazet nekdo "kdo na to nema pravo", odmitne ho. Asi taky jak u ktereho druhu. Ale ja to psal hlavne jako priklad, ze nasili mame od zviratek i od nasich predku. Ono i kdyz to tak vezmete, tak uz to, jak vypada samci a samici "rozmnozovaci zarizeni", svedci o tom, kdo ma asi byt v tom procesu ten aktivnejsi.Nebo je to jinak? No a od aktivity je k nasili blize nez od neaktivity. Nicmene jak jsem to psal minule, zapomnel jsem tam dopsat i jine priklady nasili v zivocisne risi. Treba zabijeni mladat, "klanove valky" a v prvni rade krmeni se. My jsme od prirody proste nasilni tvorove a muzi/samci v pruneru vice ...podle me je tohle neoddiskutovatelne. Samozrejme neni mym umyslem omlouvat nasili mezi lidmi, v tehle rovine jsem to zase nemyslel.

Jinak asi mate hooodne siroke znalosti ohledne zviratek. Cumim.

Buggyra:

Aha, to jsem nepochopila. K tomu nemám, co říct. Jasně, že když vás napadne silný chlap, tak z toho budete mít jiné trauma, než když vás napadne školačka. To určitě dává smysl.

JJ, mi se to obcas stava, ze me lidi nepochopi. :)

Ale snazim se :))

balu:

Ne, pokud bych byla v bezvědomí, tak bych nemohla souhlasit s pohlavním stykem, tedy ten byl nedobrovolný. 

Se psem? Jste nechutný. Tímto jste přesvědčil, že s vámi nemám o čem diskutovat.

Ano ,nedobrovolne, s tim souhlasim a sedi to i s tim, jak je u nas vyhodnocovano znasilneni.

Si to berete trochu moc osobne ne? Tak v nejake osobe jsem ten prispevek psat musel. Ten pes byl snad jen metafora pro to, ze by slo asi tezko poznat s kym ci s cim ci co se vlastne delo.

Diskutovat muzete s kym chcete, to je jasne, a ani to nemusite deklarovat.

jo chudak ridic