JanaJanaJanaJana:

Slováci - turisti obecně velice často turistické stezky právě využívají, jelikož vědí, že na těch neznačených trasách je větší šance setkání s medvědem. 

Ti pastevci poslouchají - ale nechte si na českých loučkách ležet pastevce u stáda bez ohradníku 🙂tam to funguje, jelikož je tam prostor, tady je to daleko složitější, obzvlášť když nám tady všude lozí na volno hobby psi, z nichž odvolání má tak 30 % a dorážení na cizí psi není nic neobvyklého. Tohle by Češi nikdy nepřežili, aby si kvůli pasteveckým psům v oblastech s výskytem vlka museli dávat svýho psa na vodítko….to by byly hned kecy o útoku na osobní svobodu 🙂 

V Čechách pastevec jedině za plotem, aby to fungovalo.

A pasáka ad a - velmi těžko v Čechách najdete, jelikož znám několik zemědělců, kteří hledají lidi do normálního provozu, natož aby šli poustevničit, ad b - chovatelé ovcí a koz velmi často vydělají tak tak na sebe a svůj provoz.

Jo jo…chodit pouze po označených cestách?? Ale tak já se chci kouknout tam a tam a budu chodit kam se mi zachce. Psa na vodítku?? No ale tak to by se Bobík nevyběhal.

A co si budem, furt se to tady probírá, jak jsou lidi schopni vlézt ke zvířatům do ohrad. Aby si pohladili třeba toho hodnýho koníčka.

O krmení zvířátek za ohradou ani nemluvě.

Nevím jestli je to nešvar jen v Čechách a nebo je to rozšířené i jinde. Prostě tak nějak některým jedincům chybí slušnost, pokora, respekt…

Prostě lidi jsou…já vlastně ani nevím jak to popsat…napadá mě bezohlední, ale to není to správné slovo. Prostě si myslí, že můžou cokoliv a nikdo nemá právo jim v tom bránit.😕 Protože já chci a chci a chci.

A je to tak nějak obecné, prostě ve všech skupinách se najdou hovádka..ať už to jsou pejskaři, rodiče s dětmi, cyklisti, motoristi…………

balu:

To jsem byla já, zase mě to odhlásilo. Děje se to teď mnohem častěji než dřív. Vám ostatním taky?

Mě to teda neodhlašuje. Ani na kompu ani v telefonu.

assil:

Takový rodinný hlídač bez chlupů je třeba beauceron.

No tý brďo…bosík mě vůbec nenapadl a to je mám v rodině, takže o tomhle plemeni mám pojem a dojem.

Jinak se chci dodatečně omluvit za zaplevelení tohoto vlákna neloveckými psy…

No o pobytu lidiček venku, pokud je hezké počasí, to se asi bavit nebudeme, to venku jsou. V zimě to tedy není určitě zas až tak, ale i tak to není o tom, že rodina je celej den zalezlá. Navíc návštěva psa doma není zakázanou věcí. I proto by mi do takového režimu seděl ten pastevec, tedy s ohledem na režim rodiny “hodnej” pastevec jako mám já. Ale holt občas se musí ten kartáč vzít a vyčesat. V době línání i víc než občas.

Upřímně to celé neumím posoudit, neumím si představit, že bych měla psy ve venkovním režimu. Možná je to celé jen o tom, jak je pes “naučený”. Já mám dva psy a nebudu tvrdit, že beze mně nevytáhnou sami paty na zahradu, ale jinak defakto je mám furt za zadelí …nebo ne za zadelí, ale prostě hodně času tráví tam, kde jsme my. Když budu celej den na zahradě, tak tam budou se mnou…když se budu celej den válet na gauči u televize, tak se tam budou válet se mnou. Je fakt, že když jsem měla holky…Ginušku a Jessinku, tak ty teda trávily hodně času venku, když jsem byla v práci, aby se chlapům doma nepopraly a šlo to, syn je bral dom akorát na “polední klid” a za 2-3 hoďky, když se holky vyhajaly, tak šly zase ven. Ale jak jsem přišla dom, tak už byly jak přílepky.

A berňuchu si vůbec neumím představit, i když vím, že spousta berňáků jsou venkovní psi. Ale když vidím u našeho Matýska, jak je hodně kontaktní…no nevím. 

Jako mě napadlo ještě cane corzo, ale jak se o tyhle plemena vůbec nezajímám, tak si ani netroufnu takového psa někomu poradit. Znám jenom dva majitele a oba mají úžasné psí holky, ale jinak fakty nevím a to venkovní bydlení…?….😴

Tak ono to není tak, že by byl pes zavřený v kotci…prostě má kotec otevřený se zateplenou boudou a zavírají tam psa pouze v případech, kdy je opravdu nějaká oslava, motá se tam hodně lidí, dětí, pes ne všechny dobře zná, není možné pořád dohlížet na děti a tak. Nebo pokud třeba mají řemeslníky a mohla by nastat situace, kdy je s nimi pes na dvoře sám, bez páníčků…tak to taky jistota je jistota. Ale prostě je to venkovní pes, domů berou psi vyjímečně, třeba na Silvestra, její rotvička se bála dělobuchů a nebo když je potřeba…pes je nemocný a podobně. Ale jinak prostě bydlí venku. Ráno většinou byli psi u babičky…bydlí s nimi, má v domě svůj byt…jak říká kamarádka…ráno je odvedu “do školky” oni se s babičkou nasnídají. Psi mají přístup i do chodby domu. Prostě venkovní, ale ne celej den sám.

Neznala jsem kamarádky ovčandu, znala jsem jen její fenku rotvičku a jejího syna, toho znám od štěněte a jako musím říct, že psy vychovaný měla. Ale prostě si o argentíně někde načetli, že super rodinnej pes a nikdo si tak nějak neumí představit, co je to za plemeno.

ad. dlouhosrstá kolie…to by bylo určo fajn, ale prostě to česání nee. Jim nejde o bordel, doma psa nemají, ale aby prostě nemuseli vyčesávat, česat.

No jejich RTW dědoušek je stále naživu, tak nový pes není na pořadu dne.  Jako kamarádka je spí a i kočičí člověk, svoje zvířata miluje nadevše, ale tak nějak nemá úplně nějakej trošičku širší přehled o plemenech, tak jen doufám, že neudělají nějakou blbost. Já prostě v zadání, aby pes hlídal a to tak, že pokud tam někdo vleze, tak klidně i fyzicky zakročil, byl to zároveň rodinný pes a plémě, které má blízko k dětem vidím toho leonka, pyrenejku. Dlouhosrstou kolii si nějak neumím představit jako venkovního psa, nevím proč. Nicméně kvůli typu srsti je to pasé.

Doron:

To si tedy nemyslím.. Tedy vím, že to tak není. Zabije. Jsem si naprosto jistá, že můj kavkazák by vlka zabil. Vůbec o tom nepochybuju. 

Obrovská váhová převaha, srst  hustá a dlouhá, trochu zdredovatělá jako brnění, uši uřezaný u samý hlavy, vlk nemá za co chytit, na krku obojek s ostny otočenými ven plus neuvěřitelně razatní povaha a překvapivá hbitost. Jasně, že vlka zabije.

Navíc u těch stád třeba na Kavkaze, je třeba na dvě stě ovcí ( možná tři sta) smečka šesti až osmi pasteveckých psů, plus dva ovčácký malý ometáci,  plus jeden pastýř kompetentní a jeden blb typu Skočdopole 🙂.

No, a když náhodou dojde k nějaký mele, ti pastýři taky přispěchají se svými  holemi ( něco  jako valašky) , který jsou v tý chvíli praktičtější, než střelná zbraň.

Ubrání stádo i před medvědem.

A ta smečka pasteveckých psů přes den drží vlky a i medvědy dál. Aktivně vlky honí ( koukněte na videa).

Nojo, ale to u nás nejde. Ti razantní psi jsou moc nebezpeční ( já se nich třeba hodně bojím) a taky musí mít relativně volnou ruku, aby si to ošéfovali.

To se opravdu do naší krajiny nehodí.

No asi je to taky o těch počtech. Kolik psů, kolik vlků, jak kdo je odhodlaný…

Jako kavkazáci jsou dle mého top…co se radikálnosti týče, ale na druhou stranu tady máme i podstatně “měkčí” pastevce. Nejměkčí je dle mého to, co mám doma…pyrenejci…to jsou psi z mého pohledu vyrovnaní, nebojácní a neagresivní. Pokud dojde k narušení střeženého teritoria, tak udělají vše pro to, aby potenciání nebezpečí odehnali a do nějaké fyzické konfrontace by se pustili až kdyby nebylo zbytí. Nevím, někdy si myslím, že by Gina zaútočila až ve chvíli, kdy by vyčerpala všechny ostatní možnosti a masový vrah už by mě držel pod krkem. Pak by se z ní stal anděl pomsty a šla by razantně do toho, ale ani v tom případě si nejsem jistá, jak hodně kousací razance by to byla…jakože si nemyslím, že by došlo na nějaké zahrdlení útočníka.

Jako na mě je Gina málo radikál, vyhovovalo by mi něco víc radikálního, ne že bych chtěla někoho ohrožovat nebo machrovat s psí odjištěnou zbraní, ale je to spíš o tom světanázoru, který má pes …na druhou stranu je pravda, že přeci jen žiju v civilizaci a mít takového psa je méně “o hubu”, je to  jednodušší.

mastnacekk:

Nevidite vsechny soivislosti a nasledky. Normalnim lidem nejde jen o zisk. A nejedna se jen o ovce. Neznalost a neinformovanost. Normalni clovek na vesnici chce taky trosku zit a nechat zit sousedy a kolemjdkuci. Ginusku si dal trapte nekde v byte bez toho aby se realizovala. Vase vec. Nez pastevce, tak chov zrusim. Tak to ma 90% malochovatelu, za kteryma stojim. Velkochovy to ustoji.

Ano souvislosti opravdu nevidím. A o Ginušku se nebojte, je to plemeno, které bylo využíváno nejen u stáda, ale i k hlídání lidských sídel…do bytu bych si pastevce opravdu nepořídila, takže dělá to, co už někteří pyrenejci dělali za éry Ludvíka XIV, střeží můj klidný spánek.😉

Doron:

Přemýšlím, jak je legislativně ošetřená možnost, že by pastevečtí psi zabili vlka. Protože za psa přece zodpovídá člověk a člověk vlka zabít nesmí..

No tedy já si myslím, že by to musela být kurňa náhoda, aby pastevecký pes zabil vlka. Obecně se traduje, že žádný pes nemá proti vlkovi šanci.

mastnacekk:

Ale kusujte. V dobrym jsem se davno vydal. Diky ifaune si to uz neprectete. Zastupy stale stejnych novacku, dojmacku, teoretiku s oslikama a lamama vas utahaj. 

 Chápu, že jste jako praktikující chovatel utahanej z nás teoretiků. Právě proto nechápu, proč se takovou diskuzí vůbec zabýváte. 

 Víte já jsem člověk, který když třeba vidí v telce, že někde vlci potrhali ovce, tak první, co ho napadne.."no kdyby tam měli pár Ginušek (pyrenejců), tak by to takhle asi nedopadlo". Stejně tak, když někde vyberou zloději barák, tak si taky řeknu …"Kdyby měli Ginušku, tak by jim tam zloději nevlezli." No ve své podstatě je mi líto, že některé ovečky nemají to štěstí být milované a ochraňované velkým a odhodlaným pasteveckým psem. Protože prostě jednu Ginušku doma mám a i když to není pes vychovaný k ochraně stáda, tak ty geny nezapře a přestože jí často označuju za bílou potvoru a kanimůru, tak ve své podstatě je prostě neuvěřitelná. Je tak neuvěřitelná, že kdybych měla ty možnosti, tak bych jí ty ovečky pořídila, aby mohla dělat to, k čemu je její plémě určené.. Opravdu mě mrzí, že tohle není řešení pro každého. Neříkám, že pak by bylo vše bez ztráty kytičky, ale už jen to, že tam ti psi jsou a že se soumrakem štěkotem hlásí, že tady ty ovce rozhodně nebudou zadarmo, tak preventivní účinek to určitě má.

Vlastně mi přijde, že největší problém nejsou vlci, ale peníze. Protože pokud budu chovat cokoliv, z čeho mám mít nějaký profit, tak veškerá opatření, která provedu v rámci toho, abych ochránila svojí investici, prostě něco stojí, ať už to je jednorázová záležitost jako postavit ohradu, pořízení pasteveckých psů a nebo pravidelné náklady třeba na udržování a opravy ohrad, krmení a veterinární péče o psy. Vylepšování ohrad, aby se zabránilo predátorům tam vniknout. Všechno potom snižuje můj zisk nebo pak už to ani žádný zisk po odečtení nákladů negeneruje a nebo v tom nejhorším případě to může být ztrátové. No a k tomu samozřejmě nějaké předpisy, třeba o tom, jak můžu pastvinu mechanicky zabezpečit. 

Samozřejmě nejlevnější záležitost je, když pastvinu obeženu tak, aby mi neutekly ovečky…když se nebudu muset snažit zabezpečit to proti predátorům. No a pokud nebude vlk, tak odpadají náklady na to, abych proti vlkům ochránila ovce. Takže nejlevnější řešení je prostě zlikvidovat vlky.

A to je asi to, co mě na tom mrzí nejvíc…protože prostě na jedné straně je zvýšení a nebo udržení zisku a na straně druhé živé zvíře, jehož provinění je prostě jen to, že jde zahrdlit snadnou kořist…

mastnacekk:

🙂)) tak snad jste tady vsichni na vyssi urovni nez ja ne?

No já ne…já prostě jen nemám ráda, když se nediskutuje slušně a když místo nějakých smysluplných argumentů lítají urážky a není to teď osobně na vás, ale v diskuzích obecně. Jasně, tasky mě za ty léta pár lidí dožralo, že jsem byla ostřejší, ale to povětšinou bylo u lidí, kteří třeba psa trestali fyzicky…nedejbože štěndo. Ono je totiž jednodušší napsat v reakci na někoho, že je ducha mdlého a že ničemu nerozumí, než vysvětlit, proč ta či ona teorie je v praxi u konkrétní věci neproveditelná.

Jako fakty nečtu tuhle diskuzi dopodrobna, ale samotnou by mě teda zajímalo, koho z účastníků této diskuze považujete za fundovaného se k dané problematice vyjádřit a zda je zde někdo, jehož názor tedy respektujete….

Minule jsem koukala na nějaký dokument o tom, jak ve Švýcarsku v horách hlídají ovce dobrovolné hlídky. Prostě večer přijdou dva lidi, mají u ovcí takový přístřešek z celty a každých 15 minut koukají spešl kukátkem, jestli se někde tmou kolem ovcí nepohybují vlci a když ano, tak je hlukem, křikem zaženou. Dělají to nejen kvůli těm ovečkám, ale i proto, aby nebyly tlaky na to, ty vlky zastřelit. A to opravdu šlapou ty lidi každý večer pěšmo do výšky přes 2000 nadm. výšky.

Tak si tak říkám, že je možná škoda, že naši ochránci vlků něco podobného nezorganizují a že to třeba chovatelům v problémových oblastech nenabídnou. Třeba by na podobné hlídky ty dobrovolníky našli. Neříkám, že by to vyřešilo všechny problémy, ale zase je to nějaký způsob, jak ovce chránit.

Že potom v některých oblastech stojí proti sobě opravdu dva nesmiřitelné tábory…chovatelé ovcí, kteří chtějí odstřel a ochránci vlků a kdyby třeba spolupracovali, tak by to mohlo být k užitku na obou stranách.

mastnacekk:

Furt dokola, nepsala jste zo uz o x stranek dozadu? Zkuste tu vec na krku pouzit, jiste na to kapnete, jste blizounko.

Jo určitě už jsem to psala…a asi to bude tím, že vy to svoje taky jedete furt dokola a nejen x stránek dozadu, ale pořád…a vzhledem k tomu, že vy tu věc na krku určitě používáte, tak proč bych se nemohla opakovat já.🙂

 K problematice vlků..ovcí..se nevyjadřuju často, nejsem chovatel ovcí, nepostavila jsem kilometry ohrad…možná občas zmíním pastevecké psy, protože sama mám pastevce a tak se o pastevecká plemena zajímám a zajímám se o to, jak jsou třeba io využívaní u nás v republice při ochraně stád. 

Chápu, že pastevce nelze použít všude, chápu, že ohrady nelze postavit do nebes, chápu, že někde je situace s vlky problematičtější než jinde, srdce mi pláče, když vidím reportáž, kde vlci potrhali ovce…dílo zmaru, kdy vlci nezabili zvíře jen aby se nasytili. Nejsem žádný zuřivý aktivista v ochraně vlků. Ale teda váš projev zde je ….no ani nemám slov. Vůbec nechápu, proč sem na diskuzi chodíte, když je to tady banda teoretiků, co do toho nemají co kecat. Proč marníte čas tím, že příspěvky zde čtete a že na ně reagujete?? Ve své podstatě mi přijde, že si sem chodíte vybít frustraci a vztek a tak to tady všechno pozurážíte a nezapomenete sdělit svůj názor…zničit krtka, pardon vlka.

No tak jestli vám to teda nějak pomůže, tak si klidně na můj účet ulevte, protože tady na diskuzi, kde je to banda hobby pejskařů, s tím asi víc nenaděláte….

No a ještě trochu se vetřu na téma plyšáci….tady je důkaz místo slibů…😉

Tak tady ještě fotečka těch plyšáků z Penny

😢😢😢…Chingis, co mám říct…držte se a hodně sil, vaši pejsci tu vaší sílu potřebují.

Hanča:

Ahojky, nemáte někdo nějaký nápad jak spřátelit psa a plyšovou hračku? Koupili jsme ho naší roční fence a ona před ním neustále utíká, schovává se za záclonu, nebo na něj vrčí a štěká. Je nějaká možnost je spřátelit?

Vyměním za dva kroužky z kvalitní pevné gumy…samozřejmě před výměnou je teda budu muset pohledat někde na zahradě a umýt 😉

keriton:

Já psovi naivně koupila uzel, protože to předchozí pes kousal rád. Tak jako uzel pod psychickým nátlakem a pro moje hezký oči Finn trochu pocupoval. Ale plyšáci … !!! … ano, prostě i za cenu toho, že neustále sbírám po bytě vnitřky, tu budeme vždy držet dva tři kusy. On se z toho ten pes raduje, ventiluje na plyšácích radostné emoce, ojíždět to neojíždí, oslintaný to je, a když potřebuju mít v nějakou chvíli hezkej byt, tak prostě musím pár minut před tím řádně uklidit a schovat plyšákový trosky.

Prostě a jednoduše, pes dal jasně najevo, co je nejlepší hračka, a je-li v mých možnostech mu to dopřát, nebudu mu nutit něco jinýho, co by mým představám odpovídalo líp. 

Jako Matěj si hraje rád s míčkem, uzlíkem, ale když dostane pyšáka, tak ta rodost je asi nejvíc. Vzhledem k tomu, že nám už zásoby plyšáků po dětech dávno došly a plyšák je prostě drahá sranda, tak sbírám bodíky za nákupy v Penny a za ně pak kupuju ty plyšáky…když je tedy akce na pyšová zvířata. 

Teď aktuálně jsou to teda takové plyšové polštářky se zvířecí hlavou…máme lišku a ježka. Jsou takový hodně měkoučký, tak jsem si myslela, že budou hned rozcupovaný, ale kupodivu jen urafnul ježkovi nos…hlava je přišitá zvlášť, tak jsem z ní vyndala náplň a teda drží.

Ginu hračky nezajímají, ale když dostane hračku Mates, tak ona musí taky…většinou to vyplivne ještě na dvorku, než dojde dom. Vylosovala si lišku a s tou teda odešla až dom, dala si jí na opěradlo gauče a lehla si na ní…tak není blbá, vidí, že to je polštář a že to patří pod hlavu. Trochu lišce ocumlala ucho…nějakou dobu si jí i před Matesem hlídala ..asi hoďku..a teď už po ní ani neštěkne.

Matějíček mě teď chodí z jedním ze zvířátek budit, dneska zrovna přiběhl do postele a hodil mi lišku na hlavu.

U mě to ani není o tom nutit psa do nějaké hračky…spíš takovej pokus/omyl…co psy nezajímá, tak to už prostě nekoupím a naopak pořídím to, co psa baví.

Granule nekomentuji, tak odpovím jen na dotaz ohledně konzerv. Za mě teda kvalitní od Falca.

Já jako nechovatel ovcí a teoretik…už jsem narazila na dost článků, kde jsou jako hlídací alternativa zmiňováni oslíci a takhle na první pohled to vypadá dost zajímavě. Někde určitě nelze použít smečku pasteveckých psů a nebo vystavět ploty do nebes, tak tohle by mohl být třeba užitečný pomocník. Fakt by mě zajímalo, jak je u nás oslík, co by “hlídač” stáda rozšířen a jakou mají případě úspěšnost.

Tyhle informace se mi nějak nedaří najít.