Příspěvky uživatele

J5:

Odkaz na cokoliv co by pomohlo objasnit na jakém základě docházíte ke svému přesvědčení. Ať hledám jak hledám nic nenacházím a už vůbec ne "všude". Doufal jsem že pomůžete.

Musím se tedy nadále spokojit s tím že je zcela vyloučené aby lidé mohli jakkoliv ovlivnit vývoj původních koní v Americe páč tam v té Americe vůbec žádní lidé nebyli. Možná však máte na mysli populace zdivočelých koní. Takovým nepůvodním populacím se občas příkoří děje. Není to ale náhodou zcela v souladu se současnými trendy? To že zdivočelé koně vnímá většina lidí jako krásná a ušlechtilá zvířata nic nemění na skutečnosti že jsou na stejné úrovni jako třeba velbloudi, skot, králíci, kočky atd. v Austrálii. O nežádoucích,  nepůvodních, tudíž potencionálně "nebezpečných" druzích v Evropě se nemusím rozepisovat protože to si zanedlouho přečteme respektive nepřečteme, tam budou totiž napsána jen ta hodná zvířátka, v pozitivním seznamu.

V Americe původní koně vymřeli cca před 10 tisíci lety, lidi už tam byli dávno předtím a o tom, že lidi ty koně lovili, najdete zmínku v každém článku o historii koní.

David2013:

Máte zajímavý pohled na věc. Nevadí vám, že určité druhy v přírodě vymírájí, vlivem lidí, klimatických podmínek, nebo samotných zvířat, kdy jim lidstvo zabírá čím dál více volného prostoru, tudíž nemají zvířata před sebou samotnými tolik prostoru k úniku. Nejste pro záchranu druhů způsobem chovu v zajetí. Na stranu druhou vám chov v zajetí vadí, protože je lidé takhle defakto týrají. To už vám vadí, že je lidé chovají v zajetí, protože jim lidé nikdy nedají podmínky jako v přírodě. Tak jednou vám ty lidé nevadí, že je i v té přírodě omezují čím dál víc, ať klidně vymřou, ale v chovu vám ty lidé vadí. Samozřejmě jsem za, dopřát jim co možná nejlepší život se vším všudy v zajetí. Nemyslím si, že by to většině zvířat až tak vadilo pokud jim dopřejeme slušné podmínky pro život v zajetí. Za ty léta už jsou tak domestikovaná, že v tom nevidím takový problém, pokud mají slušné životní podmínky. 

Pořád v té přírodě mají daleko větší volnost než v malém výběhu v zoo.

Mě zas připadá zajímavé, že někomu přijde naprosto OK chovat divoké zvíře v podmínkách, do kterých by nezavřeli ani svého psa. Jakože pes jenom na zahradě je fujky, ale tygr nebo slon atd. v malém výběhu jsou OK.

Kdyby tady někdo napsal, že se svým psem nechodí na procházky, že psovi stačí zahrada, bouda a tam hračky, tak by se tady strhla smršť, ale u tygra je to OK a má se skvěle.

Já to prostě nedovedu zvířata takhle rozlišovat.

Ale to je pořád dokola a myslím, že už se to probralo do detailu a mohlo by se přejít na jiný téma, stejně se asi neshodneme.

Buggyra:

Jestli to není jen blbý překlad třeba...

To nevím, ale ono je to stejně jedno, neexistuje technologie, která by je našla a zachránila, už jen to najití by muselo být štěstí jak prase a jak psali, i kdyby se jim samotným podařilo dostat na hladinu, mají smůlu neb jsou tam zašroubovaný zvenku.

Buggyra:

Jako když mohli soukromníci s nelicentovanou podomácku upravenou ponorkou dělat výlety s turistama, tak proč by soukromí odborníci s plně ověřenou schopnou ponorkou nemohli pátrat při záchranné akci? Leda by třeba neměla vhodnou signální výbavu, aby se s něčím nesrazila, jinak si to neumím vyložit... Jestli je to dezinfo nebo ne, to těžko soudit, třeba měli dobrý důvod jim to právě nepovolit, ale je to zajímavé.

Samozřejmě je to dezinfo, vždyť ta společnost to má už i na stránkách, že je ofiko oslovili a pátrají, tady si ten text plete ponorku s batyskafem a ještě název tý firmy píše blbě. Typicky prostě snůška polopravd a nesmyslů.

chvd:

A nejsou treba delane tak, aby vyhovovaly zviratum?

Ona to leithian myslela nejspíš ironicky, i když poněkud nechápu že komentuje kolikrát ve dne viděla soumračný zvíře. 

Jo, irbis, stačí si počíst, že teritorium má 30-500 km  a představit si ho v malém středoevropském výběhu, to jistě skáče nadšením.

Doron:

Assil,

Chobotnatci začali vymírat před dvěma milióny lety..

Byl to takový postupný, dlouhodobý proces, na kterém se podílely hlavně klimatické změny, kterým se nedokázali přizpůsobit.

Mamuti zažili velký úbytek před 75 000 lety, pak před 30 000 lety ( to bylo na celé Zemí několik set tisíc lidí).

Poslední mamuti vymřeli před 4 000 lety, to bylo na Zemi tak deset milionů lidí ? ( Česko rozmístěné po celé planetě). Tam se na vyhubení těch zbytků mamutů lidé asi trochu podíleli, ale zase, velká klimatická změna..

Nesmíte zase všemu věřit, někteří " vědci" jsou tak tendenční, až mě to děsí :((

 

 

Ano, tohle je ofiko názor, který ještě před xx lety byl neochvějný, dneska už se začíná drolit a už se objevují i inovativní myšlenky, že člověk za to asi taky může a že "kameny můžou padat z nebe" tedy že vymírání třeba nebyl postupný a dlouhodobý proces.

Kde je pravda, neví nikdo.

Ale já tu nechci polemizovat na téma historie, prostě druhy vymíraly a to i přispěním člověka, když už chcete něco jistého, tak taky najdete sto dvěstě let zpátky, takže když vymírají dnes, neděje se nic tragického, prostě uvolněná nika se časem zaplní jiným nově vzniklým druhem.

kometa:

Těch zase tolik neprchá. A i když, pořád je tu varianta krávy ke konci laktace nebo zasušené nebo ne echt holštýnky.

Pravda, většinou emigrují masné krávy a tam problém není žádný.

Ale já nic nepsala o prchání, jen že je rozdíl mezi domestikovaným a divokým zvířetem neb to domestikované často bez člověka nepřežije. A je fuk, jestli je to kráva, které zrovna sebrali tele a nebo ovce, která je tak zarostlá, že ani nemůže chodit.

J5:

Copak se assil stalo koním v Americe? Klidně stačí odkaz na zdroj. Děkuji.

Odkaz na co? Na to, že v Americe původní koně vyhynuli? Nebo že na to měl nejspíš podíl i člověk? To najdete všude, kde se píše o historii koní v Americe.

Jo tu změnu srsti po kastraci bych vypíchla neb to je pak mnohaleté peklo.

Rapotačka:

z FB (asi nějaký dezinfo)

Americká administrativa nepovolila britským specialistům z Magellan Limited pátrat po batyskafu, se kterým se ztratil kontakt během expedice k vraku Titaniku.

Dálkově ovládané vozidlo schopné vytáhnout poškozenou ponorku Titan z Atlantiku nezískalo povolení připojit se k záchranné operaci.

Jistě, nazvat tu ponorku batyskafem tak akorát ukazuje, že to psal nějaký trouba. A pak to ještě dorazil vozidlem. 😄

kometa:

A to byste se divil(a), jak rychle stačí zdivočet kráva. Ta by v přírodě přežila naprosto v pohodě.

A co když mám kocoura, který nikdy nechtěl ven? I kdybych nechala půl dne otevřené dveře. Druhý na tom taky nějak zvlášť netrvá. A já jsem ráda, protože těch přejetých jsem už odpitvala dost.

Jo, až na všechny ty, které ještě potřebují denní dojení a bez něj nepřežijou.

Doron:

Neřekla bych, že je v tom obecná shoda. 

Většina vědců se stále přiklání k tomu , že příčinou byla velká klimatická změna ( nálezy v sedimentech atd..)

Ona je dnes i věda dost tendenční, člověk je příčinou všeho zla.

 

Spíš už se konečně začíná říkat pravda, dosud se přiznávali jen koně v Americe.

kometa:

Tak je vypustíme do přírody, kde nepřežijou? Protože je někdo uloví. Pro maso nebo trofej. To mi nepřijde jako lepší řešení.

Ne, ale neměli už by se pořizovat noví a zoo, stejně jako cirkus, by časem mělo zmizet.

kometa:

Akorát že ty dinosaury jsme nevyhubili my jako Homo sapiens. To se o většině současných druhů říct nedá. Tam na tom máme velký podíl. Třeba u sysla nebo sýčka. Jenom příklad.

No dneska už je celkem obecná shoda, že lidi vyhubili ty velké savce jako mamuty, velké lenochody, hrochy, šavlozubé tygry atd. A chybí někomu? Sýček nebo sysel bude chybět vám, ale další generace už po něm ani nevzdechne a bude zase znát třeba jiné druhy, které my teď ani neznáme. Jak říkám, je to jen lidská snaha zachovat status quo, protože lidem je to vlastní, že neradi změny.

Tenurri:

Tak ale třeba pro kočky(ty domácí) taky není přirozené být na omezeném prostoru a spousta, včetně těch mých, jsou zavření v bytě a v tom lepším případě mohou alespoň na balkon. Ale zase tak tragicky bych to neviděla. Ta zvířata ve volné přírodě nachodí právě tolik kilometrů kvůli shánění potravy nebo hledání partnera, případně nového útočiště, když je to staré pro ně nadále neobyvatelné, kdyby nenachodila, tak chcípnou hlady nebo vymřou. Toto prakticky v zajetí nemusí řešit. Žrádlo pod nosem, rozmnožování jen pod dohledem člověka, nebo kastrace. Obecně, je to pro ně nepřirozené, ale na druhou stranu mají ty zvířata "lepší" život v tom, že nehladoví, neumírají na nemoce, parazity, zranění. On ten život "v divočině" není ani náhodou růžový.  

Leckdo by označil naše kočky taky za chudáky, že jsou zavřený doma. Jenže víte co? Ono když jim uzpůsobíte prostor, věnujete jim čas (hra, trénink,..) tak opravdu nijak nestrádají. To zvíře většinu dne stejně prospí a pokud mu zvládnete nabídnout alternativu k lovu (hra) a trochu je donutíte přemýšlet (třeba klikr trénink), tak jim ty potřeby naplníte...Sice jinak, pro vás třeba nepřirozeně, ale naplníte. Naše kočky třeba ani jít ven netouží. Zkoušeli jsme to několikrát, ale balkon jim prej stačí, odkud můžou kelišovat na sousedy. V lese si mám prý na vodítku běhat sama.

Upřímně nevím, přijde mi, že to lidé hodně porovnávají sami se sebou (JÁ bych tam být zavřená nechtěla), ale už neřeší, že zvíře je zvíře.

Jsem třeba moc ráda, že se začíná čímdál víc trénovat se zvířaty v zoo, aby neupadli do stereotypu a něběhali jen kolem výběhu tam a zpátky. Hodně se hledí na enrichment a welfare. To dřív určitě nebylo.

Osobně rozlišuju domestikovaná zvířata, která by mnohdy i bez člověk už nepřežila, viz třeba krávy nebo ovce a divoká zvířata, která se chovají v zoo. Takže argument s kočkou není podle mě správný. I když pravda asi 2x jsem viděla, jak vypadá kočka roky chovaný v bytě, když se prvně vezme ven a je to smutný pohled.

A připadá mi docela zajímavý, že to co by člověk neudělal psovi, klidně udělá kočce.

Leithian:

Assil bych doporučila jít makat do zoo a nakouknout do zázemí aby videla jak moooc ty zvířátka sou tejrany. Protože to co píšeš je na úrovni aktivisty brojiciho proti dostihum. Argument nula. Relevantní. Ale já si myslím že trpí... Bla bla. Jinak nic.

Chvd potvrdil že on má zkušenosti nulové a fakt nechápu proč tady potom je když se zvířatům nevěnuje naprosto nijak a nic o nich neví. 

Zas nepřekrucuj, nic o tom, že jsou ty zvířata tejraný, jsem nepsala.

To je úplně stejný, nemám argumenty, tak to překroutím.

biaca:

Pokud by si kupovala psa, chtěla bych zvíře s PP, ale pouze na mazlíčka (tedy psa, který neodpovída vzhledově - ale jinak má dané vlastnosti plemena) Opravdu se mi zdá přehnané dávat za mazlíčka 60-70 tis., když majitel neplánuje chov. Často se v inzerátech objevuje, že zvíře je výstavních kvalit a davají tedy přednost zájemci, který se tomu bude věnovat.

Ono zase nezveličovat, většina plemen stojí kolem 20 tisíc a to je částka, kterou normální člověk klidně může dát i za mazlíka.

Doron:

To jste řekla velmi výstižně. Je to regulace lidí. I když to bude mít dopad i na zvířata.

Já jsem z komunismu už naregulovaná až až, jsem na to alergická. Navíc ty regulátory nepokládám za kompetentní.

Co se ZOO týká, napadá mě, že jste dlouho v žádné nebyla, když je nemáte ráda. Často tam mají podmínky dobré. Člověk si nesmí představovat sebe na jejich místě. Zvířata mají jiné potřeby. Dožívají se tam často vyššího věku než v přírodě , odpadá stres a nemoci, paraziti.

Prostě je to tak, že Vy jste na život bez zvířat připravená a já ne.

Jestli k tomu v budoucnu dojde, Vy s tím budete v souladu a já budu hodně truchlit .

A jak někde psala Bodlinka, je pro mě zajímavé se setkat s někým z jiné sociální bubliny, s někým, kdo uvažuje a cítí úplně jinak než já.

To se člověku na Facebooku v podstatě nestane.

 

Jen tak na ukázku těch dobrých podmínek

Tygr, o které sama zoo píše, že tygři jsou samotáři a při toulkách za potravou urazí mnoho kilometrů

a teď koukněte na mapu, je tam měřítko

https://www.zoopraha.cz/zvirata-a-expozice/lexikon-zvirat/184-aktualne-ze-zoo-praha/novinky-u-zvirat?d=643-tygr-ussurijsky&start=625

Udělala byste tohle svýmu psovi, že byste ho na celý život zavřela do takovéhodle výběhu bez možnosti vyjít ven?

Doron:

To jste řekla velmi výstižně. Je to regulace lidí. I když to bude mít dopad i na zvířata.

Já jsem z komunismu už naregulovaná až až, jsem na to alergická. Navíc ty regulátory nepokládám za kompetentní.

Co se ZOO týká, napadá mě, že jste dlouho v žádné nebyla, když je nemáte ráda. Často tam mají podmínky dobré. Člověk si nesmí představovat sebe na jejich místě. Zvířata mají jiné potřeby. Dožívají se tam často vyššího věku než v přírodě , odpadá stres a nemoci, paraziti.

Prostě je to tak, že Vy jste na život bez zvířat připravená a já ne.

Jestli k tomu v budoucnu dojde, Vy s tím budete v souladu a já budu hodně truchlit .

A jak někde psala Bodlinka, je pro mě zajímavé se setkat s někým z jiné sociální bubliny, s někým, kdo uvažuje a cítí úplně jinak než já.

To se člověku na Facebooku v podstatě nestane.

 

No a já nepovažuju za dobré podmínky, když se zvíře, které běžně v přírodě nachodí a naběhá destítky nebo stovky km, drží ve výběhu, protože ani ten největší výběh se tomu nepřiblíží ani smykem. Jo, ta zvířata nemají parazity a díky léčbě se dožívají vyššího věku, zato jsou dost vypsychovaný, ono ostatně stačí najít nějaká videa na yt, obvykle děti a zvířata, tygři gorily a tak, nebo to vidět na vlastní oči, aby bylo vidět, jak jsou na tom ta zvířata psychicky bídně. A to všechno nesmyslně a jen pro zábavu lidí.

Jo, taky jsem byla párkrát třeba v záchranný stanici a tam to má smysl, když tam mají zraněná zvířata, která by v přírodě už nepřežila.

Ale držet za mřížema zdravý mladý zvířata jen proto, aby se lidi na ně mohli koukat, mi fakt připadá ujetý a nehodný 21.století.

misimisi:

Neznám nikoho ve svém okolí, kdo by choval kosatku, dokonce ani ve Dvoře Králové  

Ale lidi obecně kosatky chovají.