kometa:Neshodneme. Navíc mluvím (píšu) o divokých zvířatech, ne o těch domestikovaných v kleci. Nebo jsem někde napsala, že schvaluji množírny?
Psala jste, že zvířata když se množí, tak mají vhodné podmínky a oháněla se krávama, tak já s tímto výrokem nesouhlasím a oháním se psama.
Ale už je to fakt pořád dokola.
Takže zpět k seznamům, podle mě to dřív nebo pozdějc prostě projde, salámová metoda se už osvědčila, takže je asi lepší se na to připravit, minimálně dušeně.
raven_kix:Myslím si, že nová Ifauna bude vypadat nějak takto. Vypadají tak všechny jejich zahraniční weby, které už dříve koupili a transformovali.
Jo, tahle mobilní tragédie, co se teď rozlejzá po celým webu a na pc je to jen pro zlost, je to děsný.
Anonymní:Evropská komise říká ne evropskému pozitivnímu seznamu
Evropská komise na svém zasedání 24. května odmítla myšlenku vytvoření evropského pozitivního seznamu, který požadovaly Kypr, Malta, Litva a Lucembursko se souhlasem 19 zemí, (Německo; Slovinsko; Holandsko; Švédsko; Řecko; Slovensko; Finsko; Chorvatsko; Maďarsko; Belgie; Polsko; Portugalsko; Dánsko; Estonsko; Rakousko; Bulharsko; Itálie; Lotyšsko; Česká republika). Neangažovaly se tyto země: Francie, Irsko, Rumunsko.
Jedná se o pozitivní seznamy drobnochovů a chovatelů zvířat, především exotických. To znamená, že každý chovatel nebo držitel např. domácího mazlíčka, by musel zaregistrovat své chovance i sebe. Jako důvody byly uvedeny-veterinární problematika ve vztahu k HPAI (vysoce patogenní aviární influenze, tedy ptačí chřipce) a také problematika invazivních druhů. Pochopitelně i odchyt z volné přírody, který ale, jen tak mimochodem, EU zakázala v roce 2005 u ptáků a následně pak téměř zakázala i u ostatních živočichů. O skutečných důvodech se můžeme jen dohadovat. Evropská komise, ústy svého komisaře konstatovala, že přijatá opatření vůči HPAI jsou zatím dostatečná a to i v důsledku rozhodnutí Rady Evropy o zavádění očkování proti ptačí chřipce v evropských chovech drůbeže. Podobné závěry byly přijaty i ve vztahu k invazivním druhům.
Příště to vyjde řekla bych.
kometa:A já zase říkám, že když se zvíře rozmnoží, znamená to, že podmínky mu vyhovují.
V čem je rozpor?
A neodpověděla jste mi na ty krávy.
Na ty krávy jsem odpověděla někde vejš.
Takže vy vlastně říkáte, že například mít psy v klecích ve sklepě je OK, protože se tam množí, tak mají vhodné podmínky.
Takže vlastně tihle množitelé se o ty psy starají dobře a netřeba proti tomu nic podnikat, psi se množí, takže se mají super.
OK, myslím, že tím to můžeme uzavřít, protože fakt v tomto se evidentně neshodneme.
kometa:Však jo.
Já mám na mysli zvířata v Zoo, která se nerozmnoží, pokud nebudou mít vhodné podmínky.
A já říkám, že rozmnoží, pokud ty podmínky nebudou extrémně špatné a stres extrémně vysoký.
kometa:Viz výše- Dojnice v kravínech a krávy na pastvě. Tam se stresový faktor podepisuje velmi významně.
Nebo bývalo na kožešinových farmách - předčasné porody či zabití vlastních mláďat. Taky stresového původu.
No ano, řekla bych, že stres zvířete zavřeného na prostoru velikosti jeho těla bude už tak vysoký, že to ovlivní i rozmnožování. Ale to snad se zoo a malými výběhy nesouvisí, nechcete snad říct, že když ten stres není v takovýhle výšce, že už je to na hraně přežití, že je to vlastně OK?
kometa:Fajn. Víte, jaké je procento zabřezávání mléčných krav v kravínech a jaké u pastevního dobytka? Nejde o pár jedinců, ale o statistiku.
Chápete, že je úplně jedno, jestli se těch zvířat rozmnoží půlka nebo všechny, prostě se nějací jedinci rozmnoží, ani v přírodě se nerozmnoží všichni jedinci. Takže tyhle statistiky jsou u divokých zvířat úplně jedno.
kometa:
Prostě rozmnožování je nadstavba. Pokud má jakýkoliv organismus nějaký problém (fyzický, psychický), jako první odbourá pohlavní cyklus. Aby neplýtval energií.To je fakt.
To je podle mě blbost, podle toho by nemohli mít děti ani lidi fyzicky nebo psychicky nemocní, což není pravda. Naopak bych řekla, že rozmnožovací pud je jeden z nejsilnějších a funguje skoro za všech situací.
assil:Ale rozmnoží, děti se rodily i za války, vlastně za jakékoliv situace a stres měl vliv taky max na nějaký jedince. U zvířat to bude stejný. Reprodukční kliniky frčí, protože plodnost je zničená chemikáliemi a HA z okolí.
A to jsem i někde četla, že se děti rodily i v koncentrácích neb ty ženský, které tam pracovaly v bordelech, byly líp živený.
kometa:Jenže zvířata, nevím jak velká část, se ve stresových podmínkách prostě nerozmnoží. A vlastně ani lidi. Proč v poslední době tak frčí reprodukční kliniky?
Ale rozmnoží, děti se rodily i za války, vlastně za jakékoliv situace a stres měl vliv taky max na nějaký jedince. U zvířat to bude stejný. Reprodukční kliniky frčí, protože plodnost je zničená chemikáliemi a HA z okolí.
balu:Píše kdo?
Asi admini ifauny, aby až to spustí, měli alespoň nějakou návštěvnost od zvědavců. 😄
Akorát jim nedochází, že tady už na ifaunu nikdo zvědavej není.
Quash:V realitě ano. Část vstupného, i když zdaleka ne majoritní , jde na konkrétní projekty.
Projekty se můžou financovat z dotací a grantů, stejně jako jiné vědecké projekty.
kometa:A dokonce se tam valná většina i rozmnožuje. Což je, aspoň tedy pro mě, dost důležitý ukazatel.
Když se v zoo vystavovali lidi, taky se tam rozmnožovali, takže to vlastně bylo OK?
Doron:Z00 bych k zábavnímu parku nepřirovnávala.
Jsou tam sice některé "zábavní" prvky, jako třeba krmení zvířat ( třeba krmení lachtanů je hodně oblíbené), ale jinak plní spíš výchovně vzdělávací účel , kromě jiného.
Jako botanické zahrady, muzea, planetária..
S tím utrpením zvířat je to takové sporné, třeba assil razí názor, že nejdůležitější pro zvířata je opravdu velký prostor, co si o tom myslí zvířata nevíme..
Ale co víme je, že v "zajetí" se dožívají většinou mnohem vyššího věku než ve volné přírodě, což by mohlo svědčit o tom, že životní podmínky, včetně stresu, nejsou tak špatné.
Jako řekla bych, že v 21.století jsme už dál na to, abychom kvůli vzdělávání zavírali divoká zvířata do klecí.
A jako fakt vážně myslíte, že to nastavení, který tady má nejspíš půlka lidí, jakože mít trvale na zahradě plně domestikované zvíře - psa, je fuj fuj fujky a je to týrání, protože pes potřebuje procházky a podněty, ale držet v jednom malém výběhu divoká zvířata desítky let - slon třeba, to je OK, protože považte, už mu tam i dáme hračky a schováme mu občas jídlo.
A vůbec nikomu nepřijde divné, že si vezme s sebou do zoo psa, aby se pes pobavil a měl nové podněty a zážitky a mohl se kouknout na toho slona nebo tygra a spol., který už žije v jednom výběhu 20 let a nikdy nebyl venku?
Jako sorry, mě je líto každého psa, který prožije celý život na zahradě a to je jen cca 10 let a stejně tak je mi líto i zejména těch velkých zvířat v zoo, kde jsou nuceni strávit celý život, což jsou často desítky let, na úplně stejném mrňavém prostoru.
Jo, zvíře si zvykne, však si zvyklo i v kleci v cirkuse a člověk by si taky zvykl. Ale o tom to přece není.
hmn:assil, v zájmu logiky diskuze a argumentace - ptala ses na rozdíl mezi aqua a zoo - teď a tady, ne na "co by kdyby".......a ten rozdíl tam prostě je
A jaký teda ten rozdíl je? Podle mě tak akorát v tom, že v aquaparku se plave a v zoo chodí. A že v aquaparku nedrží divoká zvířata v zajetí, to je jejich plus.
Quash:Tak oni ty záchranné akce ze vstupného částečně financují...
V podstatě ne, platí se to s grantů, dotací a sponzorů. Ze vstupného se financuje provoz zoo.
Quash:A já si zase myslím, že toho zoo dělají dost. Od vedení mezinárodních plemenných knih, koordinaci udržení druhů až po konkrétní záchranné programy.
Jak už jsem psala, na to by každé zoo stačilo pár druhů a granty a dotace a můžou takto dělat vědu bez návštěvníků.
Na záchranu pár druhů není třeba držet někde stovky nebo tisíce dalších nijak ohrožených druhů.
kometa:Vy opravdu nevidíte rozdíl mezi Zoo a aquaparkem?
Ne, obojí slouží k zábavě lidí, ale můžete mi to osvětlit, jaký je jiný podstatný rozdíl. Samozřejmě mimo ty záchranné programy, které tvoří akorát malou část zoo a měli by se provozovat jinde a jinak a ne jako součást zábavního parku.
Ještě jestli by nešlo psát přímo z klávesnice alespoň ty běžný smajlíky, bývá to běžné na fórech i na FB jako třeba :D laugh :-) smile :-( sad
je to mnohem rychlejší než pořád rozklikávat ten seznam
Třeba se bude někomu hodit :D