No a my zas doma frcime na ironii a dvojsmyslech a nadsazce a tak vubec, takze mam obcas problem zaradit na neutral.
Uz mi vic kamaradu sdelilo ze z pocatku dost nechapali nasi domaci komunikaci, ze nevedeli jestli se hadame nebo je to sranda, takze priznavam - chyba je z vetsi casti na me strane 🙂
Ehm, ja s tou nadsazkou asi budu muset prestat, apc ji ocividne neumim podat pochopitelne. Pravda, mel byt na konci smajlik, ale nenasla jsme zadny vhodny.
Technicky vzato - pokud nekomu udelam diru do lebky, defakto bude mit fontanelu, pac ma diru do hlavy. Samozrejme v prenesenem slova smyslu, pac o pravou fontanelu se jednat nebude.
Fontanely jsou vazivova pole mezi lebecnimi kostmi, diky kterym jde lebka v podstate “deformovat” a pri porodu tak hlava lepe prochazi porodnimi cestami. Vyskytuje se nejen u psu, ale i u lidi atd atd.
V prubehu zivota tato pole postupne osifikuji (premenuji se na kost) a tim se lebka stava pevnou a celistvou. Delka a prubeh osifikace zalezi na zivocisnem druhu, na konkretnim plemeni (bavime-li se o psech) a i na konkretnim jedinci.
U psu se obecne predpoklada, ze by lebka mela byt srostla mezi 3-6 tydnem, nektere zdroje uvadeji 8 tydnu, jine v podstate uz pri porodu.
Jakakoliv “dira do hlavy” (coz fontanela defakto je) ktera neni uzavrena po tomto terminu je problem. Predispozice k ni maji plemena s malou, klenutou hlavou (krysarik, civava, …), ale jsou znamy i pripady, kdy fontanelu mel kokrspanel.
Fontanela je autosomalne recesivne dedicna.
Pokud ma mlade zvire fontanely uzavrene a osifikovane, jediny zpusob ktery me napada aby k ni prisel znovu v dospelosti je uraz hlavy. Ale na to asi lepe odpovi zdejsi veterinari.
Ani ja bych stene s rozstepem nebo EU nenechala zit. Ale neodsuzuju lidi kteri nechaji, piplaji a pak se cely zivot staraji. Je to jejich rozhodnuti.
Vim ze tu selekce byla. A ano, me prohlaseni byla nadsazka, vyplivajici z frustrace pri jednani s nekterymi exemplari.
S tim vyberem a piplanim …
Muj prvni se narodil jako posledni z vrhu 11 stenat. Ani zdaleka nebyl nejvetsi/nejsilnejsi, takze by asi selekci neprosel. Presto v dospelosti byl z vrhu nejlepsi jak exterierove, tak povahou. Zadny rozumny chovatel nerekne u tydeniho stenete “tohle bude sampion a tohle ne” i kdyby mel desetileti zkusenosti s chovem. Protoze to proste poznat nejde.
Samozrejme jsou vady, ktere jsou videt hned po narozeni nebo v prvnich par dnech zivota. Napriklad blba barva, zalomek na ocase apod. Ale ani tohle za me neni duvod k utraceni, pokud si ho nekdo veme a necha na mazla. Jasne, predpoklada to ze novy majitel nebude kok..ot a nebude na tom flakat stenata, ale to uz je vec toho cloveka, nikoliv toho psa.
Pokud se budeme bavit o ruznych vadach typu rozstep, ektopicky ureter apod., tak znam par lidi kteri nemeli srdce stene utratit a vypiplali ho. To zvire se bud samo nedozilo vyssiho veku, nebo se srovnalo nebo odoperovalo a prozilo spokojeny zivot povetsinou u sveho chvatele nebo v jeho rodine.
Imho ja kdyz vidim co nam tu beha po svete, tak bych byla pro selekci lidi. Tvrdou.
Tak ono asi logicky - pokud vyprodukuju 100 stenat rocne, tezko s nima budu udrzovat se vsema kontakt a budu resit jejich problemy.
Proto chovam jednou za uhersky rok 🙂
Nicmene by te mozna prekvapila jmena “chovatelu”, ktera do tehle kategorie take spadaji ;)
Sarah01:Tak to čumím teda. I když teda u některých CHS, co taky množí psy jak Baťa cvičky, bych se asi nedivila, ti ani nemají přehled o tom, kam jejich štěňata šla, natož aby je zajímal jejich osud. Furt si ale myslím, že jich není moc. Ale pravda do jiných plemen moc nevidím, já se pohybuju jen kolem retrívrů.
Divila by ses.
I u tech retrivru ☹️
Nejen Librely … myslim ze tohle proste plati obecne u vseho.
I u lidi.
Primo tecu kdyz se jen tak od oka hodej rovnou nejsilnejsi atb (idelane bez udelani jakychkoliv testu) a pak se clovece div, ze kdyz to nezabere, neni moc co vymyslet jineho.
Cest veterinarum/doktorum, kteri pouzivaji pri leceni mozek.
Dik za sepsani, nejak me uz svrbely prsty, ale asi bych nebyla uplne diplomaticka.
Verun - sleduju vlakno od uplneho zacatku, sama jsem jedna z tech, kteri Librelu podavaji svym psum opakovane. prootze jim zabira. Nikdy a nikde jsme od Plaky necetla nic ve smyslu “Librela je zlo, nedavejte ji”. Jen popsala vedlejsi ucinky ktere mela L na jejiho psa a ja ji za to dekuju. Protoze jak tech pet mych kteri Librelu brali nebo berou, tak vsichni psi mych kamaradu a znamych kteri ji brali nebo berou - zadny z nich nemel popisovane vedlejsi ucinky. Jo, nketerym nezabrala, nekteri potrebuji tu vyssi davku, ale zaplat buh - zadny z nich si nemusel projit tim, cim Placin pes. Coz je sice na jednu stranu desne super, ale na tu druhou, kdyz clovek nevi ze tohle muze nastat, je pak tak jako trochu v hajzlu. Toz jeste jednou velke diky za zverejneni!
Jinak pro Plaka - ja jsem fakt rada ze mam velmi velmi rozumne veterinare, kteri resi zvire a ne svuj zisk. Vzdycky zaciname u jakekoliv lecby nizsi davkou nebo nizsim kalibrem, ciste proto, ze za 1) kdyby to nezabralo, mame kam postoupit a za 2) kdyby byla negativni reakce, nema toho pes v sobe tolik. Takze i Librelu maji psiska na nizsi davce, krom teda Senty, ta jede v plny. A toto doporucuji i vsem co prijdou na radu, jenze holt ne kazdy vet je s timhle pristupem srozumnen ☹️
Tak zrovna co ja vim od zachranaru, tak tohle je asi fakt top co se v zachranarine pouziva.
Kamoska ma uz x-teho malinaka. Jo, taky mela Lakenu, ale porad je to belgoun.
Druha kamoska stridala BOCku a GR.
Treti jela jen v GR.
Pan od nas z baraku mel BOC a k tomu pitbulku a CF. Ale to byla myslim dost vyjimka.
Jak uz bylo receno - zadani je “ponekud vagni” …
Pro me a me potreby je nejlepsi pracovni pes Golden.
Ale kavalir taky neni k zahozeni.
A jejich vzajemna spoluprace … to je uplne top 🙂
Ehm, damy … ja mam obecne znacne cerny smysl pro humor, takze pardon tem ktere to pohorsilo 🙂
Add lokty …
Jo, ja byla tehda iniciatorkou petice za zprisneni loktu do chovu. A co myslis? Byt to podepsala pomerne slusna skupina chovatelu, nebyla vule tehdejsiho vedeni klubu neco menit. Kecy typu “druhy klub nedovoli” slycham na schuzich odted a zacinaji me celkem vytacet, obzvlaste kdyz je vypousti lide, kteri o schuzi pozdeji otoci o 180° a najednou jsme preci “samostany pravni subjekt”. Nicmene tohle je na dlooooouhou debatu.
A k tem OVVR.
Myslim ze se spousta lidi boji dost zbytecne, protoze jen proto, ze je to pro ne velka neznama. Sama vis ze na veverkach pes se zveri prijde do uplne minimalniho styku anemusi ji a ni donest. Tady si myslim ze hodne selhavaji jejich chovatele, kteri jim neumi vysvetlit co a jak, neumi jim pomoc, neumi je to naucit nebo je poslat k nekomu, kdo to umi. Ale to je zas a opet debata na dlouhe zimni vecery, debata o tom, co vse by mel obsahovat chovatelsky servis a debata o tom, ze by asi nemel chovat nekdo, kdo ty znalosti nejen ze nema, ale nema nad sebou ani zadneho mentora.
Ja na to ted cumim jak vrana, ze mi to skocilo omylem k tobe … pardon. Snad me omlouva fakt, ze je poledne a ja jeste nemela jediny kafe 😀
Jinak teda abych nebyla offtopic - tak u GR (a obecne vsech retrieveru) je k uchovneni potreba rtg kycle a lokty, pricemz lokty muze mit pes klidne 4/4 a stejne do chovu projde, u kycli max, do C/C (tedy dvojky).
Pak je potreba 2x vystava, z cehoz jednou CACova klubovka a staci na obou ziskat VD.
No a nakonec OVVR - coz je zkouska vloh a prezkusuje se tam mimo jine i povaha.
Suma sumarum troska cviceni aby pes donesl aport, jedna navsteva veterinare a jeden vikend, protoze klubovky se vetsinou delaji dvoudenni … takze prace az nad hlavu 🤪
Uprimne mi z toho vychazi, ze duvodem k neuchovneni nebyva povetsinou politika klubu, ale fakt, ze ten vorech ma v hajzlu kycle, nevypada ani vzdalene jako prislusne plemeno a/nebo je bazlivy/agresivni.
Howgh.
Hele nevim - prislo mi ze v kremacni peci horeli stejne paposi i bezpaposi 😀
Leithian:Jako plošné to fakt nebude ale vim o pripadech zdraveho psa i feny, nepribuznych a proste spojeni nedovoleno. Neuchovneni feny a znehodnoceni pp kvuli “spatne nalade” (pricemz kvjli blbosti ktera nebranila uchovneni na slovenskou chs i kdyby se prokazala coz nebyla ani dana sance). Nedani slusne znamky na vystave protoze pes je sportovne nasvaleny ale ne vyzrany do koule tuku. A dalo by se pokracovat. Ano pp chov ma vyhody. Chovatel je znamejsi a predci a testy predku se daj dohledat lepe a snaz a dale. Ale to je to jedine plus. Za povahu chovatel neruci, za vzhled taky ne. A uz vubec ne za to jestli zvire bude moct bejt chovny. Za vrozene vady taky ne. De facto neruci skoro za nic. Ano par slusnych jo. Ale to vazne neni detiva vetsina. Takze ani timhle se argumentovat neda.
A klidne prosim znalcw aby mi vysvetlili v cem je treba lepsi papirovej trpaslici dlouhosrstej jezevcik oproti bezpapirovymu? Predci? U pp vidim mamu. Tatu na papiru a fotce. Zbytek mooozna na fotkach. Paradoxne u bez pp tech pribuznejch ja osobne potkavam vic. V beznym zivote nikoliv na vystave nebo patraci akci na netu. V cem je ten pp lepsi? Prosim logicky argument vyjma dohledani predku a rodokmenu.
Uprimne teda jako fakt netusim o cem je rec, ale tak ja se v chovu PP psu pohybuju teprve ¼ stoleti, toz uznavam ze nevim vsechno.
Add prikazy kdo kym ma kryt a kym ne … vetsina (troufam si tvrdit ze tak 99%) klubu ma chov volny, nebo evidovany. Tzn. ze vyber kryciho psa je ciste na vuli majitele chovne feny a poradce chovu muze spojeni zamitnout pouze v pripade danych zakonem na ochranu zvirat a prislusnou provadeci vyhlaskou. Tedy treba z duvodu, ze dojde k blizke pribuzenske plemenitbe.
Co si tak matne pamatuju, tak rizeny chov maji snad uz jen u CF, kde si drzej chovne linie. Nejak si nevybavuju jiny klub, ktery by mel rizeny chov, ale fakt nevim, mozna jeste nejaky je. Ale rozhodne to neni bezne uzpusobeni a takovych klubu je jak safranu.
Vubec teda netusim co zapricini znehodnoceni neciho PP kvuli spatne nalade, tam se nechytam vubec … mozna by to misto tajemnych naznaku chtelo vylozene konkretni pripad a se vsemi detaily.
Znamky na vystave ani snad komentovat nehodlam … to je nejcastejsi stesk mnozaku, kteri jsou bytostne presvedceni, ze jejich pes je top a nej na svete. Uprimne - nikomu nikdo nikdy nebranil jet na vystavu kde posuzuje jiny rozhodci, specialista na plemeno, bez vazeb na zdejsi chovatele. Ja takhle jezdim leta a svete div se, byt jsem defakto noname, moje fena dostala BOB na mezinarodce od rozhodiho, ktereho uctiva pul sveta. Jenze on nemel na nikoho vazby, vedel co preferuje, sel si po svem typu a moje cuba mu do nej zapadla. A nic to neznamena, protoze o tyden pozdeji klidne mohla dostat pod jinym rozhodcim VD (kdybych ji teda nekam vzala), protoze tenhle ma zas jiny typ ktery preferuje. Vystavy jsou objektivni potud, pokud jde o ramec standartu. Ale jestli ma rad nekdo tmavsi/svetlejsi/jednobarevne/merle/mohutnejsi/subtilnejsi/… to uz je vec rozhodicho.
Uprimne dost casto jsem slychavala lidi na sidlistich mluvit na tema “muj nejhezci pes na svete dostal na vystave jen VD” a kdyz se clovek kouknul na dotycneho sampiona, nasel tolik hrubych vad, ze by mohl za VD byt vlastne rad …
K tem rodokmenum - myslim ze uz jsem to psala a nejen ja …
V rodokmenu lze dohledat nejen rodice/prarodice a dal, ale dle nich i sourozence, bratrance, sestrenice, polobratry atd … a samozrejme i jejich zdravotni vysledky. Nejak netusim jak mam rozumet vete Paradoxne u bez pp tech pribuznejch ja osobne potkavam vic. V beznym zivote nikoliv na vystave nebo patraci akci na netu. ?
Ja potkavam sve odchovy dost casto - chodime na prochazky (kdo bydli v nejake rozumne dojezdove vzdalenosti), volame si, piseme si, jezdime na vycvikace, na vystavy, na zkousky. To ze nepotkavam otce svych stenat a jeho jine potomky tady v CR, ale musim vyjet za hranice na vystavu, to beru ja osobne jako bonus. Protoze to znamena, ze jsem sem dovezla novou krev. A ne ze Punta nakryl celou horni dolni a pak je vsechno se vsim pribuzny do patyho kolene.
A jak pise Sarah … ono to v klubu jde delat i svou cestou, ne ze ne. Taky si jedu sve, taky me nezajima ze treba OCD neni do chovu vyzadovano. Proste ho delam a delat budu. Taky se snazime s par lidma zmenit pravidla, zprisnit podminky, zlepsit chov … ale fakt ze neni vule na druhe strane neznamena, ze to musim ja delat na prasaka.
Na vystavy jezdim tak 3x do roka a jen na rozhodci, ktery me zajimaj. Kryciho psa si vybiram podle zdravi, povahy a pracovnich vloh bez ohledu na to, kolik ma vystavich titulu. A zadny klub mi nemuze rict ani popel …
Takze ja osobne kecy na tema “zlej klub” hazu do stejnyho pytle jako “nemame na to cas”.
Asi nikdo nerozporuje ze jsou slusni i neslusni chovatele na obou stranach. Vo tom zadna.
Co je pro me zasadni, ze u tech s PP si je muzu dohledat. Proste juknu na web a kdyz sice vidim mrte maslicek a srdicek a duhovych jednorozcu, ale ani naznakem nejake zdravotni vysledky predchozich vrhu nebo pocty vrhu na konkretni fene, jdu v klidu jinam a takovouhle chovku ani nikomu nedoporucim.
Druhy zasadni problem pro me u chovu bez PP po rodicich s PP je ten, ze na druhe/treti generaci uz jsem proste v hajzlu. Typicky priklad - jedno stene pujde do oblasti Brna, za dva roky druhe stene treba nekam dejme tomu k Moravskym Budejicim a nikdo nikdy nezaruci, ze ti dva se nepotkaji a majitele se slzou v oku “jak je ten druhy krasny a dokonaly” nenaplanuji spolecnou budoucnost … takze se mi vesele nakryje polobracha na polosegru nebo stryc na neter a nebo neco podobne bajecnyho, a pak si s prominutim muzu se svejma testama na svych bez PP zviratech jit vytapetovat hajzlik.
Ja to mam proste nastaveny jinak - nemam odpovedost jen o sva zvirata a sve odchovy, ale obecne o cele plemeno a o to, co nadale z mych odchovu bude padat. Jasne, ne vzdycky se to da, nekdy lidi fakt nespolupracujou (i kdyz tada ja mam postavenou smlouvu hodne dobre, takze valnou vetsinu kretenu to vyfiltruje uz na zacatku), ale proste v chovu bez PP tomu tak nejak clovek jde dost naproti, ze si to dal poridi dementi, co na tom budou flakat stenata jak Bata cvicky. A to je osud, ktery ja svym odchovum doprat nechci.
Je mi to strasne moc lito … nejsou slova ktera by utesila, vim jak moc to boli …
Cela smecka posila silu!
Myslim ze ohledne vyhod nebo nevyho s a bez PP uz bylo receno hodne, tak ja se s dovolenim vyjadrim jen k te dlouhovekosti a zdravi … a predem se omlouvam za elaborat.
Muj reprezentativni vzorek zahrnuje jak psi s PP, tak bez. Z tech bez PP jsou dva voresi (ale s urcitelnym zakladem plemen) a zbytek milovana stenatka bez PP po rodicich s PP, protoze “nase Fifinka je uzasna a my chcem jedny stenatka a ne, nepotrebujem ty papiry …”
Pojdme si je tedy predstavit …
S PP:
Aros (GR) - zemerel 13,5
Borka (GR) - zemrela 13+4 mesice
Zaira (GR) - zemrela bez 2 mesicu 15
Ciri (GR) - zemrela 2 mesice pred 12
Drake (GR) - 12 a stale zije
Eris (GR) - 9 a stale zije
Ferida (GR) - 6 a stale zije
Prim (GR) - skoro 4 a stale zije (ale brzo ho asi zabiju 🙂)
Johana (KKCHS) - 4 a stale zije
Skvarek (KKCHS) - 17 mesicu a stale zije (viz Prim)
Bez PP:
Gwen (GR) - zemrela cca 15
Imir (LR) - zemrel cca 14
Lea (GR x setr) - zemrela 10,5
Happy (GR) - zemrela 13
Kitty (GR) - zemrela 13
Masa (x maleho knirace) - zemrela 23
Nessy (x spice) - 14 let a stale zije
Otis (GR) - 13,5 a stale zije
Z obou skupin tam mam psiska ktery umrely fakt predcasne - Ciri na ruple aneurisma, Lea na akutni lymfoblastickou leukemii. Zbytek odesel vicemene ve veku odpovidajicimu plemeni ke kteremu (vice ci mene) patri. Jasne, vyjimka je Masa, ale to nebyl pes, to byl prirodni ukaz 🙂
Vsichni ti bez PP ke staru (nebo v dobe kdy k nam prisli) trpeli brutalnimi potizemi s klouby a pateri. Gwen spondyloza a dysplazka, Imir lokty v hajzlu, Lea lokty v hajzlu (ale te to aspon slo operovat) a k tomu jako bunus v hajzlu i kycle, Kitty kycle a spondyloza, Otik ma v haji lokty.
Z tech papirovych mel Aros potize s pravou zadni (zlomena pata), Drake potize s pravou zadni (koleno). Zaira mela DKK 4/4 a behala do posledni minuty, Prim ma DKK 3/3 a beha taky dobre. Vsichni papirovy GR byli a jsou aktivne pouzivani v lovecke praxi, tudiz pomerne hodne nachylni na urazy.
Co se tim snazim rict …. delka doziti za me je u PP a bez PP vicemene stejna. Co je diametralne jine jsou nektere zdravotni potize a tim i kvalita zivota … protoze zrovna lokty jsou v chovu GR a LR sledovane, jsou sakra dedicne a jese vic sakra psa bolej. Takze kdyz nic jinyho, tak u psa s PP se muzu podivat jak na tom jsou predci/pribuzny/sourozenci a znacne eliminovat riziko, ze muj pes bude jednou pajdat jak Orefus. A uz jen to mi za to fakt stoji …
Hele jako … vychova je krasna vec, ale kdyz ma nejaky chlapecek hormonalni zatmeni mozku takove, ze i pud sebezachovy jde stranou, tak s emuze jit vychova klouzat. Aneb co bych tehda dala za chemickou kastraci u Aroska.
Jinak teda Dudlik nikdy holky prehanene neresil, jako jo, zajimaly ho, ale zadny skoky ze skaly se na rozdil od Arouse nekonaly.
Cysta u nej se nemanifestovala nijak. Dokud nepraskla a malem jsem o nej neprisla. Jako fakt, vubec zadny naznak a najedou uplne placate senior s horeckou jak krava. Nastesti to dal a podrobne vysetreni pak ukazalo jeste jednu, toz kastrace byla jedine reseni. Ja puvodne chtela klasickou, ale to srdicko nam do toho hodilo vidle.
Co se tyce zmeny povahy, tak teda zadnou nepozoruju. On vzdycky byl a porad je takovej mamincin tunta. Jediny co tak si ted posledni dobou vic hraje (a krade boty), dokonce provokuje ke hre i Primitiva, coz tea driv bylo tezce pod jeho uroven. Ale nemyslim ze je to Suprelorinem, spis to bude pocinajici starecka demence 🙂